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5.8 Polygon Befehl

autodeskguest
autodeskguest over 16 years ago

Hallo,

 

Können Sie mir bitte das Problem von Polygonen mit Isolation > Design

Rules erklären. Der Satz "...es sei denn, Sie wissen genau, was Sie

tun!" trägt zwar zur Verunsicherung bei erklärt aber nicht wirklich

warum "kleinen Lücken entstehen können". Ich verwende diese Option

gelegentlich und möchte sicher sein, dass es zu keinen Problemen kommt.

 

Danke, Günter

 

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Am Wed, 31 Mar 2010 09:41:40 -0700 schrieb Günter Randolf:

     

    Am 31.03.2010 05:25, schrieb Knut Schottstädt:

    Am Wed, 31 Mar 2010 12:12:18 +0000 schrieb Knut Schottstädt:

     

    Am Wed, 31 Mar 2010 13:53:25 +0200 schrieb Grzegorz Zalot: ...

    Isolate = 2 x clearance + min. width.

     

    Dieser Ansatz eliminiert diese Fehlerquelle aus meiner Sicht nicht

    automatisch.

     

    Isolate = 1 x Clearance (ist sowieso usus, wenn Isolate<  Clearance) +

    min. with. ergibt vielleicht noch Sinn. Für belibige Isolate-Werte

    wären wohl für brauchbare Ergebnisse Änderungen im Datenmodell von

    Eagle erforderlich, wenn ich das richtig überblicke.

     

    Nachtrag: Hier ist natürlich Isolate im Sinne von maximalem Wert für

    Isolate gemeint.

     

    Für einee fixen Wert von Isolate = 2 x clearance + min. width. ist der

    Ansatz ebenso falsch, weil man ja, insbesondere auch an den Fehlstellen

    den Leiterzug in die Kupferfläche gleichen Potentials einbinden möchte

    und nicht isoliert von dieser führen. Aber vielleicht habe ich ja auch

    das Problem nicht richtig verstanden. image

     

    Also, wenn ich da auch mal meinen Senf dazu geben darf, komme ich auf 1

    x Clearance + 1 x min. Width. Dann Liegt das Polygon gerade noch an der

    zugewandten Kannte der signalgleichen Leiterbahn.

     

    Genau mein Reden. image

    --

    MfG Knut

     

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Am 31.03.2010 05:25, schrieb Knut Schottstädt:

    Am Wed, 31 Mar 2010 12:12:18 +0000 schrieb Knut Schottstädt:

     

    Am Wed, 31 Mar 2010 13:53:25 +0200 schrieb Grzegorz Zalot: ...

    Isolate = 2 x clearance + min. width.

     

    Dieser Ansatz eliminiert diese Fehlerquelle aus meiner Sicht nicht

    automatisch.

     

    Isolate = 1 x Clearance (ist sowieso usus, wenn Isolate<  Clearance) +

    min. with. ergibt vielleicht noch Sinn. Für belibige Isolate-Werte wären

    wohl für brauchbare Ergebnisse Änderungen im Datenmodell von Eagle

    erforderlich, wenn ich das richtig überblicke.

     

    Nachtrag: Hier ist natürlich Isolate im Sinne von maximalem Wert für

    Isolate gemeint.

     

    Für einee fixen Wert von Isolate = 2 x clearance + min. width. ist der

    Ansatz ebenso falsch, weil man ja, insbesondere auch an den Fehlstellen

    den Leiterzug in die Kupferfläche gleichen Potentials einbinden möchte

    und nicht isoliert von dieser führen.

    Aber vielleicht habe ich ja auch das Problem nicht richtig verstanden. image

     

    Also, wenn ich da auch mal meinen Senf dazu geben darf, komme ich auf 1

    x Clearance + 1 x min. Width. Dann Liegt das Polygon gerade noch an der

    zugewandten Kannte der signalgleichen Leiterbahn.

     

    Günter

     

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Günter Randolf schrieb:

     

    Können Sie mir bitte das Problem von Polygonen mit Isolation > Design

    Rules erklären. Der Satz "...es sei denn, Sie wissen genau, was Sie

    tun!" trägt zwar zur Verunsicherung bei erklärt aber nicht wirklich

    warum "kleinen Lücken entstehen können". Ich verwende diese Option

    gelegentlich und möchte sicher sein, dass es zu keinen Problemen kommt.

     

    Dadurch können Strukturen entstehen, die extrem klein (dünn) sind,

    und die der DRC nicht prüfen kann.

    Weitere Erklärung und Bild als Beispiel im Anhang.

     

    So wie ich das jetzt anhand der Bilder verstehe kommt das Problem

    dadurch zustande, dass der ISOLATE Abstand von der signalfremden

    Leiterbahn gemessen wird, die HINTER der Leiterbahn gleichen Signals

    liegt. Es müsste ein allgorithmus her der etwa sagt: miss den Abstand

    zur fremden Leiterbahn aber wenn ein eigenes Signal dazwischen liegt,

    dann fülle bis zum eigenen Signal.

     

    Bitte korrigieren Sie mich wenn ich es doch noch nicht so ganz

    verstanden habe image.

     

    Ich verstehe das exakt genauso - auch das eigentlich erwartete

    Verhalten. (Siehe auch "Isolate >0 issues" in eagle.betatest.)

     

    Tilmann

     

     

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Am 31.03.2010 02:05, schrieb A. Zaffran:

    Günter Randolf schrieb:

    Hallo,

     

    Können Sie mir bitte das Problem von Polygonen mit Isolation > Design

    Rules erklären. Der Satz "...es sei denn, Sie wissen genau, was Sie

    tun!" trägt zwar zur Verunsicherung bei erklärt aber nicht wirklich

    warum "kleinen Lücken entstehen können". Ich verwende diese Option

    gelegentlich und möchte sicher sein, dass es zu keinen Problemen kommt.

     

    Danke, Günter

     

    Dadurch können Strukturen entstehen, die extrem klein (dünn) sind,

    und die der DRC nicht prüfen kann.

    Weitere Erklärung und Bild als Beispiel im Anhang.

     

    So wie ich das jetzt anhand der Bilder verstehe kommt das Problem

    dadurch zustande, dass der ISOLATE Abstand von der signalfremden

    Leiterbahn gemessen wird, die HINTER der Leiterbahn gleichen Signals

    liegt. Es müsste ein allgorithmus her der etwa sagt: miss den Abstand

    zur fremden Leiterbahn aber wenn ein eigenes Signal dazwischen liegt,

    dann fülle bis zum eigenen Signal.

     

    Bitte korrigieren Sie mich wenn ich es doch noch nicht so ganz

    verstanden habe ;).

     

    Gruß, Günter

     

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Am Wed, 31 Mar 2010 12:12:18 +0000 schrieb Knut Schottstädt:

     

    Am Wed, 31 Mar 2010 13:53:25 +0200 schrieb Grzegorz Zalot: ...

    Isolate = 2 x clearance + min. width.

     

    Dieser Ansatz eliminiert diese Fehlerquelle aus meiner Sicht nicht

    automatisch.

     

    Isolate = 1 x Clearance (ist sowieso usus, wenn Isolate < Clearance) +

    min. with. ergibt vielleicht noch Sinn. Für belibige Isolate-Werte wären

    wohl für brauchbare Ergebnisse Änderungen im Datenmodell von Eagle

    erforderlich, wenn ich das richtig überblicke.

     

    Nachtrag: Hier ist natürlich Isolate im Sinne von maximalem Wert für

    Isolate gemeint.

     

    Für einee fixen Wert von Isolate = 2 x clearance + min. width. ist der

    Ansatz ebenso falsch, weil man ja, insbesondere auch an den Fehlstellen

    den Leiterzug in die Kupferfläche gleichen Potentials einbinden möchte

    und nicht isoliert von dieser führen.

    Aber vielleicht habe ich ja auch das Problem nicht richtig verstanden. image

    --

    MfG Knut

     

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Am Wed, 31 Mar 2010 13:53:25 +0200 schrieb Grzegorz Zalot:

    ...

    Isolate = 2 x clearance + min. width.

     

    Dieser Ansatz eliminiert diese Fehlerquelle aus meiner Sicht nicht

    automatisch.

     

    Isolate = 1 x Clearance (ist sowieso usus, wenn Isolate < Clearance) +

    min. with. ergibt vielleicht noch Sinn.

    Für belibige Isolate-Werte wären wohl für brauchbare Ergebnisse

    Änderungen im Datenmodell von Eagle erforderlich, wenn ich das richtig

    überblicke.

     

    --

    MfG Knut

     

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Hello A. Zaffran !:

     

    Können Sie mir bitte das Problem von Polygonen mit Isolation > Design

    Rules erklären. Der Satz "...es sei denn, Sie wissen genau, was Sie

    tun!" trägt zwar zur Verunsicherung bei erklärt aber nicht wirklich

    warum "kleinen Lücken entstehen können". Ich verwende diese Option

    gelegentlich und möchte sicher sein, dass es zu keinen Problemen kommt.

     

    Danke, Günter

     

    Dadurch können Strukturen entstehen, die extrem klein (dünn) sind,

    und die der DRC nicht prüfen kann.

    Weitere Erklärung und Bild als Beispiel im Anhang.

     

     

    Jaaa .... Jetzt erkenne ich die Probleme, die ich selbst gemeldet hatte.

     

    Lieber Herr Zaffran - dieses Workaround widerspricht aber total den

    allgemeinen Designrules fuer die Leiterplatten !!!!!

     

    Hatten Sie das vielleicht mit einigen LPH diskutiert ? Einstellen des

    Isolate auf 0 (also clearance) hat leider groessere Warscheinlichkeit

    der Produktionsdefekte - die LPH moegen das nicht !!!

     

    Sonst ... Sie hatten einen Denkfehler gemacht :

     

    Isolate = 2 x clearance + min. width.

     

    Das haette ich vielleicht akzeptiert.

     

    Schoene Gruesse

    --

    Grzegorz Zalot

     

    complex ltd.

    office tel/fax : +48 32 2505840

    mobil : +48 501 301515

     

    http://www.complex.org.pl/

     

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Hello Nico Becker !:

    Am 31.03.2010 02:33, schrieb Günter Randolf:

    Hallo,

     

    Können Sie mir bitte das Problem von Polygonen mit Isolation>  Design

    Rules erklären. Der Satz "...es sei denn, Sie wissen genau, was Sie

    tun!" trägt zwar zur Verunsicherung bei erklärt aber nicht wirklich

    warum "kleinen Lücken entstehen können". Ich verwende diese Option

    gelegentlich und möchte sicher sein, dass es zu keinen Problemen kommt.

     

    Danke, Günter

    Hallo,

    das würde mich auch interessieren.

     

    Wir haben bis jetzt immer die Groundfläche (Füllppolygon) mit isolate

    auf 0.4mm oder 0.5mm gesetzt. Im drc steht die clearance meist auf 0.2mm

    oder 0.3mm.

     

    Das machen wir auch, unsere Polygons haben Isolate zwischen 0,5 und 0,8

    mm, je nach der Kupferstaerke.

     

    Gruss

    --

    Grzegorz Zalot

     

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    office tel/fax : +48 32 2505840

    mobil : +48 501 301515

     

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  • e14 Contributor
    e14 Contributor over 16 years ago

    Günter Randolf schrieb:

    Hallo,

     

    Können Sie mir bitte das Problem von Polygonen mit Isolation > Design

    Rules erklären. Der Satz "...es sei denn, Sie wissen genau, was Sie

    tun!" trägt zwar zur Verunsicherung bei erklärt aber nicht wirklich

    warum "kleinen Lücken entstehen können". Ich verwende diese Option

    gelegentlich und möchte sicher sein, dass es zu keinen Problemen kommt.

     

    Danke, Günter

     

    Dadurch können Strukturen entstehen, die extrem klein (dünn) sind,

    und die der DRC nicht prüfen kann.

    Weitere Erklärung und Bild als Beispiel im Anhang.

     

    --

    MfG / Best regards

      Alfred Zaffran

     

    Hotline 08635-698930, FAX 08635-698940, eMail <alf@cadsoft.de>

    -


    CadSoft Computer GmbH, Pleidolfweg 15, 84568 Pleiskirchen

    Registergericht: Amtsgericht Traunstein HRB 5573

    Geschäftsführer: Dipl.-Ing. (FH) Rudolf Hofer,

    Dipl.-Ing. Klaus Schmidinger, Bodo Badnowitz

     

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  • autodeskguest
    autodeskguest over 16 years ago

    Am 31.03.2010 02:33, schrieb Günter Randolf:

    Hallo,

     

    Können Sie mir bitte das Problem von Polygonen mit Isolation > Design

    Rules erklären. Der Satz "...es sei denn, Sie wissen genau, was Sie

    tun!" trägt zwar zur Verunsicherung bei erklärt aber nicht wirklich

    warum "kleinen Lücken entstehen können". Ich verwende diese Option

    gelegentlich und möchte sicher sein, dass es zu keinen Problemen kommt.

     

    Danke, Günter

    Hallo,

    das würde mich auch interessieren.

     

    Wir haben bis jetzt immer die Groundfläche (Füllppolygon) mit isolate

    auf 0.4mm oder 0.5mm gesetzt. Im drc steht die clearance meist auf 0.2mm

    oder 0.3mm.

     

    Danke und Gruß

     

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