Problem mit Polygon Freirechnung

Am 05.07.2016 um 14:08 schrieb S.Krebs:

Hallo allerseits,

 

folgendes Problem: In meinem Layout hält das Polygon um Vias herum mehr

Abstand als nötig (in Form eines Achteck), siehe "Polygon Fehler.png".

Hierdurch kommt es dazu, dass das Polygon zwischen den Vias keine

Verbindungen erzeugt.

 

In einem anderen Layout ist dieser Effekt nicht zu beobachten, siehe

"Polygon korerkt.jpg". Also muss es irgendeine Einstellung sein.

 

Ich kann sie jedoch partout nicht finden, weiß jemand weiter?

 

Vielen Dank im Vorraus!

 

 

Gibt es Unterschiede beim Durchmesser des Vias, beim Abstand zu Polygon

oder in der Strichstärke des Polygons?

Je nach Einstelluing kann die Annäherung an die Rundung unterschiedlich

emuliert werden.....

--

Mit freundlichen Gruessen / Best regards

Richard Hammerl

  CadSoft Support -- hotline@cadsoft.de

  FAQ: http://www.cadsoft.de/training/faq/

Am 05.07.2016 um 15:05 schrieb Richard Hammerl:

Am 05.07.2016 um 14:08 schrieb S.Krebs:

Hallo allerseits,

 

folgendes Problem: In meinem Layout hält das Polygon um Vias herum mehr

Abstand als nötig (in Form eines Achteck), siehe "Polygon Fehler.png".

Hierdurch kommt es dazu, dass das Polygon zwischen den Vias keine

Verbindungen erzeugt.

 

In einem anderen Layout ist dieser Effekt nicht zu beobachten, siehe

"Polygon korerkt.jpg". Also muss es irgendeine Einstellung sein.

 

Ich kann sie jedoch partout nicht finden, weiß jemand weiter?

 

Vielen Dank im Vorraus!

 

 

 

Gibt es Unterschiede beim Durchmesser des Vias, beim Abstand zu Polygon

oder in der Strichstärke des Polygons?

Je nach Einstelluing kann die Annäherung an die Rundung unterschiedlich

emuliert werden.....

 

 

Hallo,

das Layout, in dem es funktioniert wie gedacht, ist mit 0,2mm

Strichstärke und Via-Restring gezeichnet.

Das, in dem es nicht funktioniert in 0,15mm. Eine Anpassung dieser

Parameter bringt aber keine Veränderung was die Aussparung des Vias angeht.

Am 06.07.2016 um 08:26 schrieb S.Krebs:

Am 05.07.2016 um 15:05 schrieb Richard Hammerl:

Am 05.07.2016 um 14:08 schrieb S.Krebs:

Hallo allerseits,

 

folgendes Problem: In meinem Layout hält das Polygon um Vias herum mehr

Abstand als nötig (in Form eines Achteck), siehe "Polygon Fehler.png".

Hierdurch kommt es dazu, dass das Polygon zwischen den Vias keine

Verbindungen erzeugt.

 

In einem anderen Layout ist dieser Effekt nicht zu beobachten, siehe

"Polygon korerkt.jpg". Also muss es irgendeine Einstellung sein.

 

Ich kann sie jedoch partout nicht finden, weiß jemand weiter?

 

Vielen Dank im Vorraus!

 

 

 

Gibt es Unterschiede beim Durchmesser des Vias, beim Abstand zu Polygon

oder in der Strichstärke des Polygons?

Je nach Einstelluing kann die Annäherung an die Rundung unterschiedlich

emuliert werden.....

 

 

 

Hallo,

 

das Layout, in dem es funktioniert wie gedacht, ist mit 0,2mm

Strichstärke und Via-Restring gezeichnet.

Das, in dem es nicht funktioniert in 0,15mm. Eine Anpassung dieser

Parameter bringt aber keine Veränderung was die Aussparung des Vias angeht.

Hmm, um das genauer zu untersuchen, müssten Sie mir die beiden Dateien

an die Email in der Signatur schicken.

--

Mit freundlichen Gruessen / Best regards

Richard Hammerl

  CadSoft Support -- hotline@cadsoft.de

  FAQ: http://www.cadsoft.de/training/faq/

Hallo,

ich habe das Problem mittlerweile etwas besser verstanden.

Nachfolgende Schilderung lässt sich nachvollziehen mit einer .brd-Datei

in der sich ein Polygon, ein Via mit selbem Potenzial wie das Polygon

und ein Via mit anderem Potenzial befindet.

Via-Bohrung 0,3mm, Restring 0,15mm DRC-Abstand Wire<->Via 0,15mm Polygon

Width 0,15mm -> Ausnehmung um Via ist achteckig

Verstellung DRC-Abstand Wire<->Width 0,2mm

-> Ausnehmung Via ist rund

Alternativ: Vergrößerung Via-Bohrung auf 0,5mm

-> Ausnehmung ist auch rund

Wenn man mit den oben genannten Parametern herumspielt, kann die

Ausnehmung rund oder achteckig werden, das fühlt sich für mich wie ein

Bug an.

Ich weiß jedenfalls nicht, wie ich das Problem mit den oben genannten

Settings (die ich nicht einfach ändern kann) beheben könnte.

Die Polygone rechnen sich meiner Meinung nach falsch frei.

@Richard Hammerl: Ich habe die .brd-Datei an die E-Mail-Adresse zugesandt.

Vielen Dank im Vorraus!

Am 06.07.2016 um 11:40 schrieb Richard Hammerl:

Am 06.07.2016 um 08:26 schrieb S.Krebs:

Am 05.07.2016 um 15:05 schrieb Richard Hammerl:

Am 05.07.2016 um 14:08 schrieb S.Krebs:

Hallo allerseits,

 

folgendes Problem: In meinem Layout hält das Polygon um Vias herum mehr

Abstand als nötig (in Form eines Achteck), siehe "Polygon Fehler.png".

Hierdurch kommt es dazu, dass das Polygon zwischen den Vias keine

Verbindungen erzeugt.

 

In einem anderen Layout ist dieser Effekt nicht zu beobachten, siehe

"Polygon korerkt.jpg". Also muss es irgendeine Einstellung sein.

 

Ich kann sie jedoch partout nicht finden, weiß jemand weiter?

 

Vielen Dank im Vorraus!

 

 

 

Gibt es Unterschiede beim Durchmesser des Vias, beim Abstand zu Polygon

oder in der Strichstärke des Polygons?

Je nach Einstelluing kann die Annäherung an die Rundung unterschiedlich

emuliert werden.....

 

 

 

Hallo,

 

das Layout, in dem es funktioniert wie gedacht, ist mit 0,2mm

Strichstärke und Via-Restring gezeichnet.

Das, in dem es nicht funktioniert in 0,15mm. Eine Anpassung dieser

Parameter bringt aber keine Veränderung was die Aussparung des Vias

angeht.

 

Hmm, um das genauer zu untersuchen, müssten Sie mir die beiden Dateien

an die Email in der Signatur schicken.

 

 

Als zusätzliche Info sei hier noch genannt, dass die verwendet

EAGLE-Version v6.6.0 ist.

Am 08.07.2016 um 13:29 schrieb S.Krebs:

Hallo,

 

ich habe das Problem mittlerweile etwas besser verstanden.

 

Nachfolgende Schilderung lässt sich nachvollziehen mit einer .brd-Datei

in der sich ein Polygon, ein Via mit selbem Potenzial wie das Polygon

und ein Via mit anderem Potenzial befindet.

 

Via-Bohrung 0,3mm, Restring 0,15mm DRC-Abstand Wire<->Via 0,15mm Polygon

Width 0,15mm -> Ausnehmung um Via ist achteckig

Verstellung DRC-Abstand Wire<->Width 0,2mm

-> Ausnehmung Via ist rund

Alternativ: Vergrößerung Via-Bohrung auf 0,5mm

-> Ausnehmung ist auch rund

 

Wenn man mit den oben genannten Parametern herumspielt, kann die

Ausnehmung rund oder achteckig werden, das fühlt sich für mich wie ein

Bug an.

 

Ich weiß jedenfalls nicht, wie ich das Problem mit den oben genannten

Settings (die ich nicht einfach ändern kann) beheben könnte.

Die Polygone rechnen sich meiner Meinung nach falsch frei.

 

@Richard Hammerl: Ich habe die .brd-Datei an die E-Mail-Adresse zugesandt.

 

Vielen Dank im Vorraus!

 

 

Am 06.07.2016 um 11:40 schrieb Richard Hammerl:

Am 06.07.2016 um 08:26 schrieb S.Krebs:

Am 05.07.2016 um 15:05 schrieb Richard Hammerl:

Am 05.07.2016 um 14:08 schrieb S.Krebs:

Hallo allerseits,

 

folgendes Problem: In meinem Layout hält das Polygon um Vias herum

mehr

Abstand als nötig (in Form eines Achteck), siehe "Polygon Fehler.png".

Hierdurch kommt es dazu, dass das Polygon zwischen den Vias keine

Verbindungen erzeugt.

 

In einem anderen Layout ist dieser Effekt nicht zu beobachten, siehe

"Polygon korerkt.jpg". Also muss es irgendeine Einstellung sein.

 

Ich kann sie jedoch partout nicht finden, weiß jemand weiter?

 

Vielen Dank im Vorraus!

 

 

 

Gibt es Unterschiede beim Durchmesser des Vias, beim Abstand zu Polygon

oder in der Strichstärke des Polygons?

Je nach Einstelluing kann die Annäherung an die Rundung unterschiedlich

emuliert werden.....

 

 

 

Hallo,

 

das Layout, in dem es funktioniert wie gedacht, ist mit 0,2mm

Strichstärke und Via-Restring gezeichnet.

Das, in dem es nicht funktioniert in 0,15mm. Eine Anpassung dieser

Parameter bringt aber keine Veränderung was die Aussparung des Vias

angeht.

 

Hmm, um das genauer zu untersuchen, müssten Sie mir die beiden Dateien

an die Email in der Signatur schicken.

 

 

hallo..

Die Polygon"ausrechnung" folgt einem programminternen Algorithmus, denke ich.

Ab einer bestimmten Linienbreite des Polygon ergeben sich aus einem "Achteck" ein "Sechzehneck" um ein Via.

Rund wird es um ein Via  nicht. ( Ausgabe im Gerberformat mit Gerb274x - gleiches Ergebnis wie am Bildschirm)

Auch bei der Freirechnung von Signalpolygonen generell ist dies zu beobachten.

Rund wird es an konkaven Stellen nicht, bei konvexer Form im Polygon dagegen wird es rund.

Müßte eigentlich Herr Hammerl oder Zaffran von Cadsoft noch was dazu sagen können.

Gruß Hans

Hallo,

der Vollständigkeit halber möchte ich noch die Antwort an S.Krebs

nachliefern:

Bei der Berechnung von Polygonen um einen Kreis (z.B. bei einem runden

Via) wird die Polygonkontur durch Linien emuliert. Die Anzahl der Ecken

um einen Kreis wird durch einen Algorithmus bestimmt, der einen

bestimmten maximalen Fehler bei der Einhaltung des Mindestabstandes

erlaubt.

Bei kleinen Radien werden zur Emulation weniger Eckpunkte errechnet, als

bei größeren Radien.......

..... Wenn man sich die Kontur um das Via ansieht gibt es Abweichungen

im Mindestabstand, die aufgrund der erlaubten Fehlertoleranz größer

sind. Es handelt sich dabei um 40µm - 50µm.

Bei einem größeren Abstand oder einem größeren Durchmesser oder u.U.

auch durch eine geänderte Linienstärke kann die Anzahl der

Emulationspunkte größer werden; so wie es in Beispiel mit

einer größeren Clearance auch der Fall ist.

Kurzfristig lässt sich an dem Verhalten des Polygons keine Änderung

machen, aber es ist für die Zukunft geplant eine feinere Auflösung bzw.

eine geringere Fehlertoleranz beim Berechnen zur erlauben.

....vorgesehen für V8....

--

Mit freundlichen Gruessen / Best regards

Richard Hammerl

  CadSoft Support -- hotline@cadsoft.de

  FAQ: http://www.cadsoft.de/training/faq/

Am 08.07.2016 um 13:36 schrieb S.Krebs:

Als zusätzliche Info sei hier noch genannt, dass die verwendet

EAGLE-Version v6.6.0 ist.

 

Am 08.07.2016 um 13:29 schrieb S.Krebs:

Hallo,

 

ich habe das Problem mittlerweile etwas besser verstanden.

 

Nachfolgende Schilderung lässt sich nachvollziehen mit einer .brd-Datei

in der sich ein Polygon, ein Via mit selbem Potenzial wie das Polygon

und ein Via mit anderem Potenzial befindet.

 

Via-Bohrung 0,3mm, Restring 0,15mm DRC-Abstand Wire<->Via 0,15mm Polygon

Width 0,15mm -> Ausnehmung um Via ist achteckig

Verstellung DRC-Abstand Wire<->Width 0,2mm

-> Ausnehmung Via ist rund

Alternativ: Vergrößerung Via-Bohrung auf 0,5mm

-> Ausnehmung ist auch rund

 

Wenn man mit den oben genannten Parametern herumspielt, kann die

Ausnehmung rund oder achteckig werden, das fühlt sich für mich wie ein

Bug an.

 

Ich weiß jedenfalls nicht, wie ich das Problem mit den oben genannten

Settings (die ich nicht einfach ändern kann) beheben könnte.

Die Polygone rechnen sich meiner Meinung nach falsch frei.

 

@Richard Hammerl: Ich habe die .brd-Datei an die E-Mail-Adresse

zugesandt.

 

Vielen Dank im Vorraus!

 

 

Am 06.07.2016 um 11:40 schrieb Richard Hammerl:

Am 06.07.2016 um 08:26 schrieb S.Krebs:

Am 05.07.2016 um 15:05 schrieb Richard Hammerl:

Am 05.07.2016 um 14:08 schrieb S.Krebs:

Hallo allerseits,

 

folgendes Problem: In meinem Layout hält das Polygon um Vias herum

mehr

Abstand als nötig (in Form eines Achteck), siehe "Polygon

Fehler.png".

Hierdurch kommt es dazu, dass das Polygon zwischen den Vias keine

Verbindungen erzeugt.

 

In einem anderen Layout ist dieser Effekt nicht zu beobachten, siehe

"Polygon korerkt.jpg". Also muss es irgendeine Einstellung sein.

 

Ich kann sie jedoch partout nicht finden, weiß jemand weiter?

 

Vielen Dank im Vorraus!

 

 

 

Gibt es Unterschiede beim Durchmesser des Vias, beim Abstand zu

Polygon

oder in der Strichstärke des Polygons?

Je nach Einstelluing kann die Annäherung an die Rundung

unterschiedlich

emuliert werden.....

 

 

 

Hallo,

 

das Layout, in dem es funktioniert wie gedacht, ist mit 0,2mm

Strichstärke und Via-Restring gezeichnet.

Das, in dem es nicht funktioniert in 0,15mm. Eine Anpassung dieser

Parameter bringt aber keine Veränderung was die Aussparung des Vias

angeht.

 

Hmm, um das genauer zu untersuchen, müssten Sie mir die beiden Dateien

an die Email in der Signatur schicken.

 

 

Vielen Dank für die schnelle Aufklärung. Bedeutet für mich zunächst

einmal eine Einzelprüfung der Polygone.

Hoffe, das Upgrade lässt nicht zu lang auf sich warten.

Am 13.07.2016 um 13:01 schrieb Richard Hammerl:

Hallo,

 

der Vollständigkeit halber möchte ich noch die Antwort an S.Krebs

nachliefern:

 

Bei der Berechnung von Polygonen um einen Kreis (z.B. bei einem runden

Via) wird die Polygonkontur durch Linien emuliert. Die Anzahl der Ecken

um einen Kreis wird durch einen Algorithmus bestimmt, der einen

bestimmten maximalen Fehler bei der Einhaltung des Mindestabstandes

erlaubt.

Bei kleinen Radien werden zur Emulation weniger Eckpunkte errechnet, als

bei größeren Radien.......

 

..... Wenn man sich die Kontur um das Via ansieht gibt es Abweichungen

im Mindestabstand, die aufgrund der erlaubten Fehlertoleranz größer

sind. Es handelt sich dabei um 40µm - 50µm.

 

Bei einem größeren Abstand oder einem größeren Durchmesser oder u.U.

auch durch eine geänderte Linienstärke kann die Anzahl der

Emulationspunkte größer werden; so wie es in Beispiel mit

einer größeren Clearance auch der Fall ist.

 

Kurzfristig lässt sich an dem Verhalten des Polygons keine Änderung

machen, aber es ist für die Zukunft geplant eine feinere Auflösung bzw.

eine geringere Fehlertoleranz beim Berechnen zur erlauben.

 

....vorgesehen für V8....