Keepout/Keepin

Lutz Ploetner schrieb:

>> Am 17.08.2010, 12:54 Uhr, schrieb C. Telgmann <telgmann@bewatec.de>:

>>> Geht mir genauso! Ich bin auch jedesmal frustriert, wenn ich bei älteren

>>> Projekten zwischendurch wieder mit Eagle arbeiten muss und dann merke,

>>> wie

>>> eingeschränkt man eigentlich ist... besonders bei den Keepout und

>>> Keepins.

>>> Sehr nützlich finde ich Höhenangaben zu den Bauteilen, mit denen man zum

>>> Beispiel besonders hohe Bauteile nur in zuvor definierte Bereiche

>>> platzieren

>>> kann!

>> Ich hab mich jetzt die ganze Zeit gefragt warum man

>> um Gottes Willen sowas wie Keepout und Keepin benötigt...

>> Das mit der Höhenverknüpfung ist aber absolut genial,

>> das würde das "reindesignen" in ein Gehäuse deutlich erleichter.

 

Gemessen am Aufwand kaum: dazu müßten nämlich außerdem sämtliche

Bauteile in den Bibliotheken eine Höhenangabe (oder gar ein

Höhenprofil...) bekommen.

 

Ich bin der Meinung, daß man solche Designaspekte bei einem System wie

EAGLE durchaus noch von Hand bzw. Kopf beachten kann - notfalls mit

Hilfslinien, die die Grenzen von verschiedenen Höhenbereichen kennzeichnen.

 

Da erscheint mir die Entwicklungszeit bei CadSoft an anderen Stellen

deutlich sinnvoller eingesetzt: Gateswap im Board, Gateswap nur

innerhalb eines Device, Pins mit mehreren Pads etc. pp.

 

Tilmann

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------

 

.....sieht halt jeder anders. War ja auch nur ein Vorschlag.

 

Natürlich kann man alles von Hand machen und im Kopf behalten, mach ich seit

20 Jahren so.

Die Layouts werden aber (nicht nur bei mir) immer komplizierter und

inzwischen machen wir 10-Lagen Layoutes mit BGAŽs, verschiedene

Isolationsklassen und ca. 780 Bauteleile.

Da wünscht man sich so einiges bei EAGLE und eine Sperrflächenverwaltung

besonders in Innenlagen, steht ganz oben auf meiner Wunschlist.

 

Ebenso wie :

- zentrale Bauteilbibliothek

- Push and Shove Router

- Höhenprofile der Bauteile

- Import von Höhenprofilen (3D Gehäuse)

 

und und und.....

 

Aber EAGLE ist ja ein "einfacher Layouteditior". Aus diesem Grund benutzen

wir jetzt parallel zu EAGLE Cadence Allegro.

 

Lutz

 

PS: Ich wollte hier auch keine Diskussion eröffnen, sondern nur ein Wunsch

äußern. Vieleicht wirdŽs ja mal was.

 

 

 

 

 

 

Ja, es gibt einiges, was man mit Köpfchen und Hilfslinien und ULP

durchaus lösen kann.

Jedoch wie oben beschrieben steigt der Anspruch an die die Platinen mit

mehreren Lagen und verschiedenen Kupferstärken und verschiedenen

Isolationsklassen.

Da stößt man mit diesem mittlerweile recht einfachen DRC (1x Rule für

alle Lagen) und den nur 7 Netzklassen recht schnell an Grenzen.

Beim Nachweis der Isolation kann ich jedoch nicht dem Prüfer erklären,

daß ich das mit Kopf und Hilflinien mache...

Daniel

Am 17.08.2010, 12:54 Uhr, schrieb C. Telgmann <telgmann@bewatec.de>:

>> Geht mir genauso! Ich bin auch jedesmal frustriert, wenn ich bei älteren

>> Projekten zwischendurch wieder mit Eagle arbeiten muss und dann merke,

>> wie

>> eingeschränkt man eigentlich ist... besonders bei den Keepout und

>> Keepins.

>> Sehr nützlich finde ich Höhenangaben zu den Bauteilen, mit denen man zum

>> Beispiel besonders hohe Bauteile nur in zuvor definierte Bereiche

>> platzieren

>> kann!

>

Ich hab mich jetzt die ganze Zeit gefragt warum man

um Gottes Willen sowas wie Keepout und Keepin benötigt...

Das mit der Höhenverknüpfung ist aber absolut genial,

das würde das "reindesignen" in ein Gehäuse deutlich erleichter.

Gemessen am Aufwand kaum: dazu müßten nämlich außerdem sämtliche

Bauteile in den Bibliotheken eine Höhenangabe (oder gar ein

Höhenprofil...) bekommen.

Ich bin der Meinung, daß man solche Designaspekte bei einem System wie

EAGLE durchaus noch von Hand bzw. Kopf beachten kann - notfalls mit

Hilfslinien, die die Grenzen von verschiedenen Höhenbereichen kennzeichnen.

Da erscheint mir die Entwicklungszeit bei CadSoft an anderen Stellen

deutlich sinnvoller eingesetzt: Gateswap im Board, Gateswap nur

innerhalb eines Device, Pins mit mehreren Pads etc. pp.

Tilmann

-

.....sieht halt jeder anders. War ja auch nur ein Vorschlag.

Natürlich kann man alles von Hand machen und im Kopf behalten, mach ich seit

20 Jahren so.

Die Layouts werden aber (nicht nur bei mir) immer komplizierter und

inzwischen machen wir 10-Lagen Layoutes mit BGA´s, verschiedene

Isolationsklassen und ca. 780 Bauteleile.

Da wünscht man sich so einiges bei EAGLE und eine Sperrflächenverwaltung

besonders in Innenlagen, steht ganz oben auf meiner Wunschlist.

Ebenso wie :

- zentrale Bauteilbibliothek

- Push and Shove Router

- Höhenprofile der Bauteile

- Import von Höhenprofilen (3D Gehäuse)

und und und.....

Aber EAGLE ist ja ein "einfacher Layouteditior". Aus diesem Grund benutzen

wir jetzt parallel zu EAGLE Cadence Allegro.

Lutz

PS: Ich wollte hier auch keine Diskussion eröffnen, sondern nur ein Wunsch

äußern. Vieleicht wird´s ja mal was.

Hannes Jochriem schrieb:

Am 17.08.2010, 12:54 Uhr, schrieb C. Telgmann <telgmann@bewatec.de>:

>> Geht mir genauso! Ich bin auch jedesmal frustriert, wenn ich bei älteren

>> Projekten zwischendurch wieder mit Eagle arbeiten muss und dann merke, 

>> wie

>> eingeschränkt man eigentlich ist... besonders bei den Keepout und 

>> Keepins.

>> Sehr nützlich finde ich Höhenangaben zu den Bauteilen, mit denen man zum

>> Beispiel besonders hohe Bauteile nur in zuvor definierte Bereiche 

>> platzieren

>> kann!

 

Ich hab mich jetzt die ganze Zeit gefragt warum man

um Gottes Willen sowas wie Keepout und Keepin benötigt...

Das mit der Höhenverknüpfung ist aber absolut genial,

das würde das "reindesignen" in ein Gehäuse deutlich erleichter.

Gemessen am Aufwand kaum: dazu müßten nämlich außerdem sämtliche

Bauteile in den Bibliotheken eine Höhenangabe (oder gar ein

Höhenprofil...) bekommen.

Ich bin der Meinung, daß man solche Designaspekte bei einem System wie

EAGLE durchaus noch von Hand bzw. Kopf beachten kann - notfalls mit

Hilfslinien, die die Grenzen von verschiedenen Höhenbereichen kennzeichnen.

Da erscheint mir die Entwicklungszeit bei CadSoft an anderen Stellen

deutlich sinnvoller eingesetzt: Gateswap im Board, Gateswap nur

innerhalb eines Device, Pins mit mehreren Pads etc. pp.

Tilmann

Am 17.08.2010, 12:54 Uhr, schrieb C. Telgmann <telgmann@bewatec.de>:

Geht mir genauso! Ich bin auch jedesmal frustriert, wenn ich bei älteren

Projekten zwischendurch wieder mit Eagle arbeiten muss und dann merke, 

wie

eingeschränkt man eigentlich ist... besonders bei den Keepout und 

Keepins.

Sehr nützlich finde ich Höhenangaben zu den Bauteilen, mit denen man zum

Beispiel besonders hohe Bauteile nur in zuvor definierte Bereiche 

platzieren

kann!

Ich hab mich jetzt die ganze Zeit gefragt warum man

um Gottes Willen sowas wie Keepout und Keepin benötigt...

Das mit der Höhenverknüpfung ist aber absolut genial,

das würde das "reindesignen" in ein Gehäuse deutlich erleichter.

--

/hannes

"Lutz Ploetner" <ploetner@deister-gmbh.de> schrieb im Newsbeitrag

news:i4b35o$hgv$1@cheetah.cadsoft.de...

Hallo,

>

ich hab jetzt längere Zeit mit Cadence Allegro arbeiten dürfen und bin

jetzt.. glaube ich .... für Eagle "versaut"

>

Meine Wunschliste ist recht goß, aber vor allem würde ich gerne eine

differenziertere Sperrflächenbehandlung haben wollen.

z.B.:

>

Place Keepout Top  -  Bauteilsperrflächen oben

Place Keepout Bottom  -  Bauteilspreeflächen unten

Place Keepin  -  nur hier dürfen Bauteile platziert werden

Route Keepout  -  für alle Lagen einzeln definierbar, oder global für alle

Layer.

Route Keepin  -  nur hier darf geroutet werden, für alle Lagen einzeln

oder global definierbar..

>

Vieleicht kommt das ja in einer der nächsten Versionen, wäre schön und

drüfte wohl auch kein so großer Programmieraufwand sein.

>

>

--

Lutz

Geht mir genauso! Ich bin auch jedesmal frustriert, wenn ich bei älteren

Projekten zwischendurch wieder mit Eagle arbeiten muss und dann merke, wie

eingeschränkt man eigentlich ist... besonders bei den Keepout und Keepins.

Sehr nützlich finde ich Höhenangaben zu den Bauteilen, mit denen man zum

Beispiel besonders hohe Bauteile nur in zuvor definierte Bereiche platzieren

kann!