Hallo!
Zufällig sehe ich gerade, dass der tiny10 in der atmel.lbr (EAGLE 5.11)
falsch angelegt ist. Tatsächlich hat dieser nur 4 IOs und nicht etwa 6
IOs. Außerdem ist dieser Typ weder im SOIC8 noch im DIL8 erhältlich,
sondern im SOT23-6 und im UDFN8. Das sollte vielleicht mal korrigiert
werden.
Viele Grüße,
René
Am 18.01.2011 13:54, schrieb Michael Baeuerle:
Das ist nicht noetig, ansonsten sind die kleinen AVRs naemlich sehr
schoene Chips: Wenige Erratas, schnell, schoen in Assembler zu
programmieren. Die aktuellen brauchen auch nicht mehr so viel Strom wie
frueher.
Nur sind sie vermutlich nicht käuflich, da sie schon wieder abgekündigt
sind. 
René
René König wrote:
Am 18.01.2011 13:54, schrieb Michael Baeuerle:
Das ist nicht noetig, ansonsten sind die kleinen AVRs naemlich sehr
schoene Chips: Wenige Erratas, schnell, schoen in Assembler zu
programmieren. Die aktuellen brauchen auch nicht mehr so viel Strom wie
frueher.
Nur sind sie vermutlich nicht käuflich, da sie schon wieder abgekündigt
sind.
Da ist schon was dran, trotzdem sind es schoene MCUs. Es gibt bei den
AVRs auch quasi immer einen pinkompatiblen Nachfolger bei Abkuendigung.
Oft ist der dann auch noch binaerkompatibel und kann das alte Programm
1:1 ausfuehren. Richtig schmerzhaft war die Generationenfolge da eher
selten.
Wenn man das nicht will muss man zu Microchip gehen, die verkaufen vmtl.
auch noch 20 Jahre alte PIC16 ungeshrinkt. Fuer Designs mit
komplizierter Zertifizierung sicher keine schlechte Wahl. Dafuer macht
einem der Assembler Knoten ins Hirn.
Aber wer braucht heute noch sowas? Da nimmt man gleich einen ARM mit
BGA-Gehaeuse ("ist auch nicht groesser") und Java Programm ("der
Compiler optimiert das besser hin wie man es in Assembler hinbekommen
haette") um die LED einer Kaffemaschine an- und auszuschalten 
Micha
Am 18.01.2011 17:30, schrieb Michael Baeuerle:
Da ist schon was dran, trotzdem sind es schoene MCUs. Es gibt bei den
AVRs auch quasi immer einen pinkompatiblen Nachfolger bei Abkuendigung.
Oft ist der dann auch noch binaerkompatibel und kann das alte Programm
1:1 ausfuehren. Richtig schmerzhaft war die Generationenfolge da eher
selten.
Ok, binaerkompatibel ist mir jetzt neu. Ich denke z.B. mit Grausen an
den Umstieg vom 4433 auf den mega8, da gab es das noch nicht. Wie es
heutzutage ist, wusste ich bis eben nicht.
Wenn man das nicht will muss man zu Microchip gehen, die verkaufen vmtl.
auch noch 20 Jahre alte PIC16 ungeshrinkt. Fuer Designs mit
MCUs von Microchip setze ich ebenfalls nicht ein. Aber glücklicherweise
gibt es noch andere Hersteller, die Ihre Bausteine auch nicht alle zwei
Jahre abkündigen (um dann irgendwann was völlig Neues unter dem Namen
eines Alten herauszubringen).
komplizierter Zertifizierung sicher keine schlechte Wahl. Dafuer macht
einem der Assembler Knoten ins Hirn.
Die Schönheit des Assemblers liegt sowieso nur im Auge des Betrachters.
Und davon mal abgesehen: Verwirklichst Du Deine Projekte tatsächlich
noch alle in Assembler? Ich jedenfalls nicht...
Aber wer braucht heute noch sowas? Da nimmt man gleich einen ARM mit
BGA-Gehaeuse ("ist auch nicht groesser") und Java Programm ("der
Compiler optimiert das besser hin wie man es in Assembler hinbekommen
haette") um die LED einer Kaffemaschine an- und auszuschalten
Eben. 
Gruß,
René
Am 18.01.2011 17:30, schrieb Michael Baeuerle:
Da ist schon was dran, trotzdem sind es schoene MCUs. Es gibt bei den
AVRs auch quasi immer einen pinkompatiblen Nachfolger bei Abkuendigung.
Oft ist der dann auch noch binaerkompatibel und kann das alte Programm
1:1 ausfuehren. Richtig schmerzhaft war die Generationenfolge da eher
selten.
Ok, binaerkompatibel ist mir jetzt neu. Ich denke z.B. mit Grausen an
den Umstieg vom 4433 auf den mega8, da gab es das noch nicht. Wie es
heutzutage ist, wusste ich bis eben nicht.
Wenn man das nicht will muss man zu Microchip gehen, die verkaufen vmtl.
auch noch 20 Jahre alte PIC16 ungeshrinkt. Fuer Designs mit
MCUs von Microchip setze ich ebenfalls nicht ein. Aber glücklicherweise
gibt es noch andere Hersteller, die Ihre Bausteine auch nicht alle zwei
Jahre abkündigen (um dann irgendwann was völlig Neues unter dem Namen
eines Alten herauszubringen).
komplizierter Zertifizierung sicher keine schlechte Wahl. Dafuer macht
einem der Assembler Knoten ins Hirn.
Die Schönheit des Assemblers liegt sowieso nur im Auge des Betrachters.
Und davon mal abgesehen: Verwirklichst Du Deine Projekte tatsächlich
noch alle in Assembler? Ich jedenfalls nicht...
Aber wer braucht heute noch sowas? Da nimmt man gleich einen ARM mit
BGA-Gehaeuse ("ist auch nicht groesser") und Java Programm ("der
Compiler optimiert das besser hin wie man es in Assembler hinbekommen
haette") um die LED einer Kaffemaschine an- und auszuschalten
Eben.
Gruß,
René
Hallo!
Am 19.01.2011 11:45, schrieb Michael Baeuerle:
Das war auch frueher teilweise schon so. Denke z.B. an den
mega103/mega128 oder den 90S2313/tiny2313. Beim tiny2313 gibt es zwar
keine Compatibility-Fuse, alte Programme muessten aber trotzdem drin
laufen (die ueberlappen dann zwar mit den neuen Interruptvektoren, diese
werden aber nie angesprungen weil die neuen Interrupts alle maskiert
bleiben).
Aber mega8 -> mega88 geht schon wieder gar nicht. Ich sage das, weil ich
den mega8 vor einiger Zeit ganz sicher bei den "Mature Devices" gesehen
habe. Das hat man scheinbar korrigiert. Und überhaupt scheint mir die
Liste deutlich kürzer geworden zu sein. Haben die was gelernt? 
Was verbaust du denn im LowEnd Bereich?
Bislang nur Riesen, muss ich gestehen. Meine Kleinsten sind, verglichen
mit den hier angesprochenen Tinys, im 3x3 mm Gehäuse doch noch ganz
schöne Brummer, namentlich C8051F301-GM und neuerdings C8051F981-GM.
Jetzt, wo es wirklich mal klein sein muss, habe ich mir den Tiny4
angesehen (und bin dabei über den Tiny10 gestolpert). Und ja, dieses mal
habe ich doch tatsächlich auch wieder den Assembler ausgepackt.
Übrigens gibt es noch viel schlimmere Assembler: Bei den ST6 hat man
beispielsweise das XOR im Befehlssatz vergessen.
Gruß,
René
