Bestückungsvarianten sehr enttäuschend umgesetzt.

Am 21.12.2011 03:00, schrieb Endtronic:

Sehr geehrte CadSoft-Entwickler,

 

die Methode die Bestückungsvarianten zu "erzeugen" widerspricht dem Alltag und scheint mir unllogisch..

 

Mir wäre es am Liebsten, wenn IM SCHALTPLAN z.B. nach Drücken der "Rechten Maustaste" sich ein Dialog öffnet indem ich dann zu jeder Variante einen Wert bzw. "Nicht Bestücken" auswählen kann.

 

Die jetzige Lösung wurde in vielen ULPs bereits besser umgesetzt. Ich würde mich über eine Lösung innerhalb von Eagle freuen die ohne "externe" ULPs schon mehr Komfort bietet.

 

Hoffe auf Nachbesserung.

 

Leider kann ich auch nicht den großen Fortschritt zwischen V5 und V6 erkennen. Scheint nur ein geändertes Marketing zu sein - Funktionen sind nicht sehr viele hinzugekommen.

 

Ein enttäuschter V6 User.

 

> die Methode die Bestückungsvarianten zu "erzeugen" widerspricht dem

Alltag und scheint mir unllogisch..

muss ich leider zustimmen. Meine selbstgeschriebene ULP-Krücke ist

besser

Gruß

Am 21.12.2011 03:00, schrieb Endtronic:

Sehr geehrte CadSoft-Entwickler,

 

die Methode die Bestückungsvarianten zu "erzeugen" widerspricht dem Alltag und scheint mir unllogisch..

 

Mir wäre es am Liebsten, wenn IM SCHALTPLAN z.B. nach Drücken der "Rechten Maustaste" sich ein Dialog öffnet indem ich dann zu jeder Variante einen Wert bzw. "Nicht Bestücken" auswählen kann.

 

Die jetzige Lösung wurde in vielen ULPs bereits besser umgesetzt. Ich würde mich über eine Lösung innerhalb von Eagle freuen die ohne "externe" ULPs schon mehr Komfort bietet.

 

Hoffe auf Nachbesserung.

 

Leider kann ich auch nicht den großen Fortschritt zwischen V5 und V6 erkennen. Scheint nur ein geändertes Marketing zu sein - Funktionen sind nicht sehr viele hinzugekommen.

 

Ein enttäuschter V6 User.

 

> die Methode die Bestückungsvarianten zu "erzeugen" widerspricht dem Alltag und scheint mir unllogisch..

über diesen Punkt lässt sich streiten, eine echte DB wäre mir lieber gewesen aber die wird es wohl so

schnell nicht geben oder?

Aber noch was zur Darstellung der NICHT BESTÜCKTEN Bauteile durch aus-X-en.

Ich habe täglich mit vielen Schaltplänen aus den verschiedensten CAD-Programmen

zu tun aber so etwas habe ich noch nicht gesehen. Schlechter / Unübersichtlicher

hätte man das ganze nicht mehr lösen können.

Wenn man z.B. 10 Widerstände untereinander hat und davon 9 nicht Bestückt sind

ist der 10te Bestückte vor lauter Xen nicht mehr zu sehen.

Kann nicht einfach das Value auf "n.B." oder so etwas (am besten einstellbar) gesetzt werden

wie bei einer Werteänderung auch? Und am besten das Bauteil noch in einer anderen Farbe dargestellt.

Dann bleibt der Schaltplan lesbar und übersichtlich und man sieht die Änderungen auf den ersten Blick.

Frohe Fest

Am 21.12.2011 19:46, schrieb Christian A.:

Am 21.12.2011 03:00, schrieb Endtronic:

>> Sehr geehrte CadSoft-Entwickler,

>>

>> die Methode die Bestückungsvarianten zu "erzeugen" widerspricht dem

>> Alltag und scheint mir unllogisch..

>>

>> Mir wäre es am Liebsten, wenn IM SCHALTPLAN z.B. nach Drücken der

>> "Rechten Maustaste" sich ein Dialog öffnet indem ich dann zu jeder

>> Variante einen Wert bzw. "Nicht Bestücken" auswählen kann.

>>

>> Die jetzige Lösung wurde in vielen ULPs bereits besser umgesetzt. Ich

>> würde mich über eine Lösung innerhalb von Eagle freuen die ohne

>> "externe" ULPs schon mehr Komfort bietet.

>>

>> Hoffe auf Nachbesserung.

>>

>> Leider kann ich auch nicht den großen Fortschritt zwischen V5 und V6

>> erkennen. Scheint nur ein geändertes Marketing zu sein - Funktionen

>> sind nicht sehr viele hinzugekommen.

>>

>> Ein enttäuschter V6 User.

>>

>

 

> die Methode die Bestückungsvarianten zu "erzeugen" widerspricht dem

Alltag und scheint mir unllogisch..

 

über diesen Punkt lässt sich streiten, eine echte DB wäre mir lieber

gewesen aber die wird es wohl so

schnell nicht geben oder?

 

Aber noch was zur Darstellung der NICHT BESTÜCKTEN Bauteile durch aus-X-en.

Ich habe täglich mit vielen Schaltplänen aus den verschiedensten

CAD-Programmen

zu tun aber so etwas habe ich noch nicht gesehen. Schlechter /

Unübersichtlicher

hätte man das ganze nicht mehr lösen können.

 

Wenn man z.B. 10 Widerstände untereinander hat und davon 9 nicht

Bestückt sind

ist der 10te Bestückte vor lauter Xen nicht mehr zu sehen.

 

Kann nicht einfach das Value auf "n.B." oder so etwas (am besten

einstellbar) gesetzt werden

wie bei einer Werteänderung auch? Und am besten das Bauteil noch in

einer anderen Farbe dargestellt.

Dann bleibt der Schaltplan lesbar und übersichtlich und man sieht die

Änderungen auf den ersten Blick.

 

>

Frohe Fest

 

>

Dem stimme ich zu!

Gottfried

Am 21.12.2011 19:46, schrieb Christian A.:

>> Mir wäre es am Liebsten, wenn IM SCHALTPLAN z.B. nach Drücken der

>> "Rechten Maustaste" sich ein Dialog öffnet indem ich dann zu jeder

>> Variante einen Wert bzw. "Nicht Bestücken" auswählen kann.

Ja. Das koennte dann ungefaehr so aussehen wie im angehaengten Bild aus

meinem eigenen Varianten-ULP. Das kann natuerlich keine

Technologieänderung, und eine Nicht-Bestueckung wird durch "NP", "NC"

oder diverse andere unterstuetzte Woerter angezeigt, aber zumindest

sieht man's prinzipiell:

  1. Varianten muessen vorher bereits definiert worden sein, damit

     sie im Dialog auch auftauchen.

  2. Je mehr Varianten es gibt, umso mehr Editierfelder sind

     vorhanden (mehr als 10 werden nicht unterstuetzt).

  3. Die Varianten sind alle durchnumeriert, und ihr Name erscheint

     ebenfalls.

  4. DIE STANDARDBESTUECKUNG HAT AUCH EINEN NAMEN! Das scheint bei

     EAGLE 6 zu fehlen, dabei ist dies eigentlich recht wichtig:

     Nur der Text "Standardbestueckung" (oder gar ein leerer String

     wie bei EAGLE momentan ueblich) ist nicht gerade aussagekraeftig.

     Wenn eine Variante dazu da ist, eine bestimmte Funktionalitaet

     zu gewaehrleisten, die man an ihrem Namen erkennen kann, so

     gilt das genauso fuer die Standardbestueckung, deren Nutzen man

     momentan nicht erkennen kann.

>> Hoffe auf Nachbesserung.

Einige Vorschlaege zur Verbesserung des reichlich unuebersichtlichen

Variantendialogs wurden von mir schon unter dem Namen "'Variants'

thoughts" in der Betatest-Newsgroup unterbreitet. Mal sehen, was so

daraus wird (bisher noch nix).

Aber noch was zur Darstellung der NICHT BESTÜCKTEN Bauteile durch aus-X-en.

Hmmja... Die Kreuze sind einigermassen graesslich, und vor allem VIEL zu

gross. In der Newsgroup "eagle.suggest.eng" hatte ich im Beitrag "Size

of 'unpopulated' cross" eine verringerte Groesse vorgeschlagen. Wuerde

die eher konvenieren?

Wenn man z.B. 10 Widerstände untereinander hat und davon 9 nicht

Bestückt sind

ist der 10te Bestückte vor lauter Xen nicht mehr zu sehen.

Ja. In der Praxis ZIEMLICH unbrauchbar...

Kann nicht einfach das Value auf "n.B." oder so etwas (am besten

einstellbar) gesetzt werden

wie bei einer Werteänderung auch?

Aehnliches kann man HAENDISCH machen, allerdings nur mit Bauteilen,

deren VALUE sich aendern laesst:

  5. Im Variantendialog solchen Bauteilen einen VALUE von z.B.

     "NP" (fuer "not populated") geben UND das Bestueckungshaekchen

     entfernen.

Das geht aber leider NICHT mit ICs oder anderen Bauteilen, deren VALUE

sich nicht aendern laesst. Das ist ein Versaeumnis.

Und am besten das Bauteil noch in

einer anderen Farbe dargestellt.

Nicht unbedingt: In der Platine ist eine andere Farbe wie erwaehnt sehr

hilfreich (aber WIE man diese Farbe vernuenftig waehlbar macht, ist mir

momentan unklar), im Schaltplan ist das Hinterlegen mit einem farbigen

Rechteck sinnvoller (das so gewaehlt werden muss, dass es auch im

Ausdruck nicht einfach als schwarzer Klotz alles verdeckt). So oder so

wuerde damit ein weiteres Problem aus der Welt geschafft werden: Dass

man momentan nicht auf den ersten Blick sieht (und auf den zweiten und

dritten Blick leider auch nicht), WELCHE Komponenten sich ueberhaupt von

Variante zu Variante unterscheiden.

Allgemein betrachtet ist die Variantenverwaltung von EAGLE zwar besser

als GAR nichts, es kommt aber bei ihrer aktuellen Implementierung und

Fehleranfaelligkeit keine rechte Freude auf...

Daher folgende weitere Verbesserungsvorschlaege fuer Varianten

(Sternchen hinter einem Vorschlag geben an, dass dies ein Punkt ist, der

die Variantenverwaltung meiner Meinung nach momentan nahezu VOELLIG

unbrauchbar macht).

  6. Dialog uebersichtlicher, klarer und besser machen (wie in

     frueherem Posting erwaehnt).

  7. "Unbestueckt"-Kreuz kleiner machen (wie in frueherem Posting

     erwaehnt).

  8. Syntax des VARIANT-Befehls so erweitern, dass man die moeglichen

     Varianten EINES Bauteils per Dialog sieht und bearbeiten kann

     (nur mit dieser Syntaxerweiterung ist es moeglich, sowas per

     Rechtsklick einzubinden).

     Da im VARIANT-Befehl leider schon alle "vernuenftigen"

     Syntaxen dazu bereits belegt sind, schlage ich folgende

     bloede, aber zumindest machbare Syntax vor:

       VARIANT ? part_name

         ruft jenen erwaehnten Dialog auf

       VARIANT ?

         laesst den Benutzer ein Bauteil aussuchen, um DANN dessen

         Dialog aufzurufen (also genauso wie der VALUE-Befehl, nur

         eben mit den Varianten)

     Hiermit waere es dann zwar nicht mehr moeglich, eine Variante

     zu erzeugen, die "?" heisst, aber wer gern so einen Namen

     vergeben moechte, hat eh' einen gewissen Schaden...

  9. Die Standardbestueckung AUCH mit einem benutzerdefinierbaren

     Namen ausruesten.

10. Werte von Bauteilen, die in der Bibliothek mit VALUE=OFF

     definiert wurden, GENAUSO in Varianten aenderbar machen wie

     im "normalen" Schaltplan auch: Es kommt eine Nachfrage zur

     Sicherheit, und dann schnackelt's.

     Das ist wirklich WICHTIG: Es kommt haeufiger mal vor, dass an

     einer Stelle z.B. ein ANDERER, pinkompatibler

     Operationsverstaerker eingesetzt werden soll. So z.B. kann

     eine niederfrequente Ausgangsbeschaltung mit einem OP270 zwar

     irre lange Kabel treiben, erreicht aber nur eine

     Grossignalbandbreite von ein paar kHz (oder so aehnlich).

     Setzt man stattdessen einen LT1124 gleicher Bauform ein, wird

     die Bandbreite etwas groesser, bei 8m Kabellaenge gibt's aber

     unangenehme Einschwingvorgaenge. Und wieder ein anderer

     pinkompatibler OP ist gleich dreimal so schnell, faengt aber

     bei Kabellaengen >5m an zu schwingen. Solche Angelegenheiten

     sollten mit der Variantenverwaltung zumindest

     dokumentationstechnisch moeglich sein.

11. Variantenbehaftete Bauteile zum klaren Erkennen andersfarbig

     darstellen oder farbig hinterlegen (mit der Moeglichkeit, dies

     ein- oder auszuschalten, falls es evtl. stoert).

Andreas Weidner

Hallo,

Hat sich da bei der Implementation überhaupt jemand Gedanken gemacht?

So wie das umgesetzt ist, wurde das in der Mittagspause noch kurz

einprogrammiert.

Diese Variantenverwaltung als Feature zu verkaufen finde ich schon gewagt.

Gruß

Sehr schöne Antwort. Dem kann ich leider nur zustimmen. VÖLLIG praxisfremd.

Der Unterschied V5 -> V6 ist nicht so groß wie es die Marketing-Abteilung propagiert.

Irgendwie alles nur halblebig umgesetzt.

Die "REVOLUTION" alles in XML zu speichern finde ich jetzt nicht so umwerfend.

Ist etwa geplant, dass jeder User über ULP sein eigenes, besseres Eagle programmiert.

Warum nicht gleich ein OpenSource Projekt?

Aus Eagle wird Beagle. Bester Einfach Anzuwendender Grafischer Layout Editor (;-)

Das "Durchkreuzen" der Bauelemente im Schaltplan erinnert mich mehr ein meine Schulzeit, als noch mit Rotstift im Diktat auf meine Unwissen aufmerksam gemacht worden ist.

CadSoft BITTE setzt euch noch einmal ein paar Wochen hinter die Rechner und biegt das gerade. Kunden ein X für eine Bestückungsvariante zu verkaufen lass ich nicht durchgehen.

Frohes Fest

Am 22.12.2011 19:04, schrieb Endtronic:

Sehr schöne Antwort. Dem kann ich leider nur zustimmen. VÖLLIG praxisfremd.

Der Unterschied V5 ->  V6 ist nicht so groß wie es die Marketing-Abteilung propagiert.

)

Nu, ja, ganz so hart würde ich das nicht formulieren.

Allein für, Zitat:

1. "* Mehrere Pads an einem Pin "

2. "* Beliebige Pad-Formen: "

3. "Cmd.Name.RenameEntireSignalByDefault "

...

bin ich sehr dankbar.

Und es ist die Version 0.01 der Versionsverwaltung in Eagle. Also schön

gemach. Wie heißt es so schön: "Versuch macht gluch!".

Die "REVOLUTION" alles in XML zu speichern finde ich jetzt nicht so umwerfend.

Da man per ULP zwar alles lesen kann aber (m.W.) nicht verändern, ist

es eine nette Möglichkeit z.B. per Perl diese Daten einzulesen und zu

verändern. Evtl. gar nicht soo zu verachten.

Gruß Ralf