AGB: Updatezwang!?

Hallo,

On 09/28/12 08:28, Tilmann Reh wrote:

Oliver Betz schrieb:

 

>> Hallo CadSoft,

>>

>> noch ein Punkt aus den AGB, zu denen ich gerne ein Statement hätte:

>>

>> Der Kunde verpflichtet sich:

>>

>>> (h) die derzeitige Version der Software durch eine vom Lizenzgeber im

>>> Rahmen der Bedingungen der hier vorliegenden Lizenz zur Verfügung

>>> gestellten aktualisierten oder erweiterten Version der Software sofort

>>> nach Erhalt derselben zu ersetzen;

>>

>> Das soll dann wohl dazu dienen, das in Aussicht gestellte

>> Lizenzmanagement zu erzwingen?

 

Mich wundert sehr, daß es hierzu (und auch zu der Frage nach dem

Lizenzmanagementtool) eine Woche später immer noch keinerlei

Reaktion gibt. :-\

 

Tilmann

 

P.S.(1) Ich würde es nicht akzeptieren, Updates installieren zu

müssen. Ich verwende bei etlichen Programmen nicht die neueste Version

- aus gutem Grund.

P.S.(2) Mich interessiert darüberhinaus, ob ein solcher Updatezwang

überhaupt eine wirksame Bestimmung ist...

 

bei Fragen zu unseren AGBs bitten wir Sie, uns telefonisch zu kontaktieren

(Tel. siehe unten).

Mit freundlichen Grüssen,

Walter Spermann

--

-

Walter Spermann

Softwareentwicklung

CadSoft Computer GmbH

Pleidolfweg 15

84568 Pleiskirchen

Tel.: 08635/6989-10

www.cadsoft.de

-

Registergericht: Amtsgericht Traunstein HRB 5573

Geschäftsführer: Thomas Liratsch

-

Walter Spermann schrieb:

>bei Fragen zu unseren AGBs bitten wir Sie, uns telefonisch zu kontaktieren

>(Tel. siehe unten).

Siehe mein Posting vom 28. September.

Grüße,

Oliver Betz

--

Oliver Betz, Munich

despammed.com is broken, use Reply-To:

Am 18.10.2012 17:21, schrieb Oliver Betz:

Walter Spermann schrieb:

 

 

>> bei Fragen zu unseren AGBs bitten wir Sie, uns telefonisch zu kontaktieren

>> (Tel. siehe unten).

 

Siehe mein Posting vom 28. September.

 

Grüße,

 

Oliver Betz

 

Überhaupt,  wo sind sie denn,  die AGB?

Ich habe gerade die Cadsoft-Website gründlich angeschaut,  kann sie aber

nirgends finden.  Selbst wenn man im Shop eine Bestellung startet,  kann

man bis zur Adresseingabe noch keine sehen.

Gehört sich das??

Hans Lederer

Hans Lederer schrieb:

>Überhaupt,  wo sind sie denn,  die AGB?

>Ich habe gerade die Cadsoft-Website gründlich angeschaut,  kann sie aber

>nirgends finden.  Selbst wenn man im Shop eine Bestellung startet,  kann

>man bis zur Adresseingabe noch keine sehen.

nach der Bestellung bekommst Du einen Link, wo Du den Key abholen

kannst. Dort musst Du die AGB abnicken, sonst gibt's keinen Key.

Du findest die Texte auch in den Eagle-Installationsdateien (die

Windows-Installer sind selbstextrahierende Archive), Verzeichnis

"doc", Datei license_*.txt.

Ich habe mal nachgesehen: Die neue Version der Lizenz gibt es seit

Eagle 5.8 (Anfang 2010). In dem Schritt ist der Umfang der AGB auf das

Zehnfache angewachsen.

Seit dem Zeitpunkt ist der Text auch im Manual enthalten.

Bei der Suche nach einer Phrase aus dem Text fand ich auch eine

Diskussion auf microcontroller.net mit weiteren Punkten aus den AGB:

http://www.mikrocontroller.net/topic/174176

Servus

Oliver

--

Oliver Betz, Munich

despammed.com is broken, use Reply-To:

Hans Lederer schrieb:

>Überhaupt,  wo sind sie denn,  die AGB?

>Ich habe gerade die Cadsoft-Website gründlich angeschaut,  kann sie aber

>nirgends finden.  Selbst wenn man im Shop eine Bestellung startet,  kann

>man bis zur Adresseingabe noch keine sehen.

nach der Bestellung bekommst Du einen Link, wo Du den Key abholen

kannst. Dort musst Du die AGB abnicken, sonst gibt's keinen Key.

Du findest die Texte auch in den Eagle-Installationsdateien (die

Windows-Installer sind selbstextrahierende Archive), Verzeichnis

"doc", Datei license_*.txt.

Ich habe mal nachgesehen: Die neue Version der Lizenz gibt es seit

Eagle 5.8 (Anfang 2010). In dem Schritt ist der Umfang der AGB auf das

Zehnfache angewachsen.

Seit dem Zeitpunkt ist der Text auch im Manual enthalten.

Bei der Suche nach einer Phrase aus dem Text fand ich auch eine

Diskussion auf microcontroller.net mit weiteren Punkten aus den AGB:

http://www.mikrocontroller.net/topic/174176

Servus

Oliver

--

Oliver Betz, Munich

despammed.com is broken, use Reply-To:

Am 22.10.2012 19:54, schrieb Oliver Betz:

Seit dem Zeitpunkt ist der Text auch im Manual enthalten.

Aber dummerweise nicht vollständig, von "Lizenzmanagementtool" steht im

Manual der momentan aktuellen Version 6.3 z.B. nichts.

Wie auch immer: Die große Zeit des Adlers scheint endgültig vorbei zu

sein. Schade eigentlich.

Gruß,

René

Am 22.10.2012 19:54, schrieb Oliver Betz:

Hans Lederer schrieb:

 

 

>> Überhaupt,  wo sind sie denn,  die AGB?

>> Ich habe gerade die Cadsoft-Website gründlich angeschaut,  kann sie aber

>> nirgends finden.  Selbst wenn man im Shop eine Bestellung startet,  kann

>> man bis zur Adresseingabe noch keine sehen.

 

nach der Bestellung bekommst Du einen Link, wo Du den Key abholen

kannst. Dort musst Du die AGB abnicken, sonst gibt's keinen Key.

 

Du findest die Texte auch in den Eagle-Installationsdateien (die

Windows-Installer sind selbstextrahierende Archive), Verzeichnis

"doc", Datei license_*.txt.

>

>

Erst NACH der Bestellung?  Das wäre ja eine offene Einladung für

Abmahnhaie und sicherlich rechtlich unwirksam.

Bei der Rechnung waren auch keine dabei;  eine Änderung wurde uns als

langjährigem Kunden auch nicht mitgeteilt.  Ich hatte das Upgrade auf

6.0 etwas blauäugig letztes Jahr per Mail bestellt (nach dem

verheerenden Echo aber erst ab 6.2 begonnen zu benutzen — soviel zu

Updatezwang) und bekam per Mail Lieferschein und Rechnung mit dem Link

zum Key.  Ein Häkchen für die AGB / EULA ist mir nicht mehr erinnerlich,

  war aber sicherlich so.

Die Lizenz ist aber nicht die AGB!  Die AGB finde ich nach wie vor

nirgends,  hab sie nun von Cadsoft angefordert.

Ich muss zugeben,  dass ich die eben als langjähriger Kunde (>22 Jahre)

jedenfalls nicht mehr angesehen hatte.  Grober Fehler.  Jetzt lese ich

die Lizenz  /opt/eagle-6.3.0/doc/license_de.txt  und finde darin außer

dem Updatezwang von 2.1(h) diese Neuerung:

1.3 Sie dürfen:

(a) die Software nur für eigene Zwecke nutzen, dementsprechend darf die Software:

im Falle einer Einzelplatzlizenz oder soweit die Software nur zur Einzelnutzung bestimmt ist, ausschließlich auf einem einzigen Computer genutzt; oder,

(ii) wenn es sich bei der Lizenz um eine Mehrfachnutzerlizenz handelt, die Software nur auf der Anzahl von Computern genutzt werden, die der Anzahl der mit uns vereinbarten Nutzer entspricht.

(b) die Software von einem Computer auf einen anderen übertragen, vorausgesetzt, sie wird nur auf der Anzahl Computer genutzt, für die sie gemäß Bedingung 1.3 (a) lizenziert worden ist;

Vergleiche von 5.11 noch:

>> 1.3 Sie können:

>> (a) die Software nur zu Ihrem Zweck nutzen, entweder:

>> auf einem Computer, wenn es sich bei der Lizenz um eine Einzelnutzerlizenz handelt oder die Software nur zur Einzelnutzung bestimmt ist; oder,

>> (ii) wenn es sich bei der Lizenz um eine Mehrfachnutzerlizenz handelt, die Software von der Anzahl gleichzeitiger Nutzer einsetzen lassen, die zwischen Ihnen und uns vereinbart ist,

>> vorausgesetzt dass die Software in jedem Fall - und außer wo im anwendbaren Anhang untersagt - auf mehr als einem Computer oder File Server gleichzeitig installiert sein darf, vorausgesetzt dass sie nicht gleichzeitig auf mehr als der gemäß oder (ii) oben lizenzierten Anzahl von Computern genutzt wird, je nachdem, was zutrifft.

Ich darf also nicht mehr eine Zweitinstallation auf dem Notebook haben,

  um beim Kunden mal in die Pläne schauen oder kleine Änderungen machen

zu können?

Ich darf also nicht mehr nach Art einer Floating License eine

Dreierlizenz für vier Gelegenheitsnutzer (auf vier Computern) nehmen?

Denn "übertragen" lese ich nicht als "kopieren,  mehrfach installieren",

  sondern als "hier deinstallieren,  dort dafür neu installieren",  und

"gleichzeitig" ist entfallen.

Das finde ich eine sehr einschneidende Schlechterstellung!

Der Updatezwang in 2.1(h) ist übrigens seit Version 5.8 in der Lizenz

enthalten;  immerhin ist die unsägliche "Privat-Hausdurchsuchung" ohne

richterliche Anordnung in 2.2 und das Kündigungsrecht bei

Zahlungsunfähigkeit in 7.1(b/c) mit Version 5.9 stillschweigend gleich

wieder verschwunden.

Grüße,  Hans Lederer