Sternf�rmige Massef�hrung

Tobias Schmitt-Lechner schrieb:

wie modelliere ich am besten eine Masseführung mit zwei unterschiedlichen

Arten von Massen (z.B Logik und POWER) die an einem Punkt im Layout

miteinander verbunden sind? Im Schaltplan habe ich dafür zwei Signale, aber

wenn ich diese im Layout verbinde, bekomme ich einen DRC-Fehler, auch bei

Verwendung der "Massebrücke", die hier mal geposted wurde

Die einzige designtechnisch wirklich saubere Methode ist die, nur ein

einziges Massesignal zu verwenden - und beim (manuellen!) Layout selbst

darauf zu achten, welche Komponenten wie/wo an welche Massebahn

angeschlossen wird. Gerade bei Leistungselektronik ist es sowieso

unverzichtbar, sich über die Wege der Ströme genauestens Gedanken zu

machen...

Ansonsten sind Masseflächen (wenn möglich) meist auch keine schlechte

Idee. Aber auch hier steckt die Tücke im Detail.

Tilmann

Hallo,

Tilmann Reh schrieb am 25.09.2008 08:12:

Die einzige designtechnisch wirklich saubere Methode ist die, nur ein

einziges Massesignal zu verwenden - und beim (manuellen!) Layout selbst

darauf zu achten, welche Komponenten wie/wo an welche Massebahn

angeschlossen wird.

Wenn Du nur eine einzige Masse hast, musst Du jedes Bauteil an eben

diese Masse anschließen.

Außerdem ist es quatsch und falsch die Massen ohne Überlegung

zusammenzuführen.

Bsp.: Du hast eine LP mit Analog- und Digitalelektronik, so ist es

sinnvoll und ein MUSS eben getrennte Massen zu nutzen. Sicher muss man

diese irgendwo zusammenführen. Aber dann bitte schön mit Köpfchen. Sonst

verseuchst Du die relativ saubere Analog-Masse mit den hohen Frequenzen

der Digitalelektronik.

Außerdem benötigen die meisten Microcontroller selbst getrennte Massen.

Daher siehst Du, dass der Traum von nur einer sauberen Masse nur bloße

Theorie ist.

Ich glaube, du hast Tilmann falsch verstanden. Latürnich ist die

Masseführung wichtig, natürlich trennt man Digitalteil und Analogteil

voneinander. Aber nicht zwingend, indem man GND-A und GND-D in

Schaltplan und Board verwendet, und dann mit irgendeiner Krücke

zusammenführt, sondern indem man alles an GND legt, von Hand routet und

dabei selbst mit Köpfchen drauf achtet, wo welche Ströme fließen etc.

Grüße,

  Christoph Holdinghausen

Hallo,

Christoph Holdinghausen schrieb am 27.09.2008 09:16:

Ich glaube, du hast Tilmann falsch verstanden. Latürnich ist die

Masseführung wichtig, natürlich trennt man Digitalteil und Analogteil

voneinander. Aber nicht zwingend, indem man GND-A und GND-D in

Schaltplan und Board verwendet, und dann mit irgendeiner Krücke

zusammenführt, sondern indem man alles an GND legt, von Hand routet

und dabei selbst mit Köpfchen drauf achtet, wo welche Ströme fließen

etc.

Ah, na dann habe ich ihn tatsächlich missverstanden.

Noch ein Tipp an Tobias.

Tobias Schmitt-Lechner schrieb am 24.09.2008 22:50:

wie modelliere ich am besten eine Masseführung mit zwei

unterschiedlichen Arten von Massen (z.B Logik und POWER) die an einem

Punkt im Layout miteinander verbunden sind? Im Schaltplan habe ich

dafür zwei Signale,

wenn ich diese im Layout verbinde, bekomme ich einen DRC-Fehler,

Also, das macht man bspw. im einfachsten Fall über frequenzabhängige

Widerstände. Du verbindest im Schaltplan beide Masse-Signale mit mind.

einem solchen Widerstand und führst sie so zusammen. Alternativ kann man

sie aber auch über komplexere Filter zusammenführen um bspw. die

Oberwellen herauszufiltern.

Wenn Du das genau machen möchtest, musst Du aber sowieso eine genaue

Berechnung Deiner Lagen machen. Dafür gibt es extra Tools. Im besten

Fall simulierst Du Deine LP bevor Du sie in die Fertigung gibst. Aber

das kann Eagle AFAIK nicht leisten (ich weiß es nicht genau, da ich

Eagle das letzte Mal vor ca. 5 Jahren genutzt habe) und ist nicht mehr

für das normale Portemonnaie ausgelegt.

Hallo,

Christoph Holdinghausen schrieb am 27.09.2008 09:16:

Ich glaube, du hast Tilmann falsch verstanden. Latürnich ist die

Masseführung wichtig, natürlich trennt man Digitalteil und Analogteil

voneinander. Aber nicht zwingend, indem man GND-A und GND-D in

Schaltplan und Board verwendet, und dann mit irgendeiner Krücke

zusammenführt, sondern indem man alles an GND legt, von Hand routet

und dabei selbst mit Köpfchen drauf achtet, wo welche Ströme fließen

etc.

Ah, na dann habe ich ihn tatsächlich missverstanden.

Noch ein Tipp an Tobias.

Tobias Schmitt-Lechner schrieb am 24.09.2008 22:50:

wie modelliere ich am besten eine Masseführung mit zwei

unterschiedlichen Arten von Massen (z.B Logik und POWER) die an einem

Punkt im Layout miteinander verbunden sind? Im Schaltplan habe ich

dafür zwei Signale,

wenn ich diese im Layout verbinde, bekomme ich einen DRC-Fehler,

Also, das macht man bspw. im einfachsten Fall über frequenzabhängige

Widerstände. Du verbindest im Schaltplan beide Masse-Signale mit mind.

einem solchen Widerstand und führst sie so zusammen. Alternativ kann man

sie aber auch über komplexere Filter zusammenführen um bspw. die

Oberwellen herauszufiltern.

Wenn Du das genau machen möchtest, musst Du aber sowieso eine genaue

Berechnung Deiner Lagen machen. Dafür gibt es extra Tools. Im besten

Fall simulierst Du Deine LP bevor Du sie in die Fertigung gibst. Aber

das kann Eagle AFAIK nicht leisten (ich weiß es nicht genau, da ich

Eagle das letzte Mal vor ca. 5 Jahren genutzt habe) und ist nicht mehr

für das normale Portemonnaie ausgelegt.