Schaltplanelement Stereopoti (Piher)

Chris wrote:

Hallo,

 

als neuer User ist es mir nach relativ kurzer Einarbeitungszeit

gelungen, einen einfachen Schaltplan zu erstellen und daraus ein Board

zu routen. Soweit so gut. Aber bei der Schaltplanerstellung störte es

gewaltig, daß bei dem Piher Stereopoti aus den Standardbibliotheken die

beiden Potis im Schaltplan in einer Einheit zusammenhängen. Dadurch ist

man gezwungen, die Schaltung umständlich um das Stereopoti

herumzuzeichnen anstatt wie üblich die Potis einzeln im Schaltplan dort

zu plazieren, wo sie am sinnvollsten hingehören.

 

Gibt es eine Möglichkeit, die beiden Potis zu trennen und einzeln im

Schaltplan nach Belieben zu plazieren?

 

Ja, aber auf Anhieb wuesste ich keine Library die so eines enthaelt.

Muesstest Du selbst backen und das waere fuer einen Eagle Einsteiger die

perfekte Gelegenheit die Feinheiten der Library Part Erstellung zu

erlernen. Ist nicht ganz so intuitiv wie bei anderen CAD Programmen,

aber man hat viele Freiheitsgrade die man bei anderer SW wiederum nicht hat.

Hier ist es ok, ein wenig zu "mogeln" und sich das aus anderen Bauteilen

zusammenzufleddern. Eine Moeglichkeit waere, sich einen Doppel-Opamp als

Basis zu "klauen". Bei dem kann man die beiden einzelnen

Verstaerkerbloecke beliebig ueber das Schaltbild verteilen. Einer heisst

dann z.B. U17A und der zweite U17B. Also diesen z.B. aus der Linear

Library in Deine rueberkopieren, dort aber unter Doppel-Poti speichern.

Ebenfalls das Package des Piher Doppel-Potis in Deine Library kopieren.

Dann ein Symbol fuer ein Einfach-Poti in Deine kopieren.

Ich muss mich da fast jedesmal neu reinarbeiten wenn es lange her war

aber im Prinzip laeuft kopieren so ab: Eine Library mit Einfach-Poti

oeffnen (Library -> Open). Dann das Symbol fuer das Einfachpoti

aufrufen, umranden, kopieren (heisst bei Eagle seltsamerweise "cut", die

Schere). Neues Symbol in Deiner Library erstellen und da reinkopieren

(gelber Pinsel).

Dann Deine Ziel-Library wo das Device Doppel-Opamp unter Namen

Doppel-Poti oder aehnlich schon drin ist aufmachen. Die beiden Opamps

und das Versorgungssymbol rausloeschen und dann das kopierte Poti per

Paste (gelber Pinsel) zweimal reinsetzen.  Pin-Nummern anpassen.

Nun das gleiche nochmal fuer das Package, die ganzen Packages aus dem

Opamp raus (Rechtsklick -> delete, bis alle weg sind), Piher Package

rein, verbinden, Designator von U oder IC auf "R" umbenennen, Value auf

"On" stellen. Das war's beinahe schon.

Bei Plazieren im Schaltbild sollte jetzt folgendes passieren: Das erste

taucht als R1A auf, das zweite als R1B. Wenn Du nun noch eines setzt

wird das R2A, weil ja nur zwei Poti-Bahnen im Device enthalten sind.

Leider kenne ich nur die Bezeichnungen der Menues in Englisch, weil ich

eine US-Lizenz von Eagle habe. Ich hoffe es ist trotzdem einigermassen

klar. Kann nicht schaden mit dem ganzen ein wenig herumzuspielen, denn

die Erstellung von Library Parts musst Du so oder so erlernen. Denn es

ist nur eine Frage der Zeit bis bei einer Schaltungsentwicklung ein

etwas seltsameres Bauteil kommt fuer das es noch kein Modell gibt.

--

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Hallo Jörg,

danke für die überraschend schnelle Antwort!

Muesstest Du selbst backen und das waere fuer einen Eagle Einsteiger die 

perfekte Gelegenheit die Feinheiten der Library Part Erstellung zu 

erlernen. Ist nicht ganz so intuitiv wie bei anderen CAD Programmen, 

aber man hat viele Freiheitsgrade die man bei anderer SW wiederum nicht 

hat.

Hatte ich ohnehin vor, denn ALLE Bauteile in ALLEN Packages bietet wohl 

keine Bilbliothek dieser Welt. Es ist allerdings reichlich blöd, schon 

gleich dort einsteigen zu müssen, bevor's mit der Standardbedienung 

flutscht. Gibt's zur Bauteileerstellung eigentlich eine allgemine 

Anleitung? Im Kurzhandbuch steht dazu ja leider nichts, und auch auf der 

Homepage bin ich bis jetzt noch nicht fündig geworden.

Hier ist es ok, ein wenig zu "mogeln" und sich das aus anderen Bauteilen 

zusammenzufleddern.    . . .

Herzlichen Dank für die umfangreiche Beschreibung. So in der Art eines 

Doppel-OPs hatte ich mir das in der Tat vorgestellt. Ich versuch's mal 

nach Deiner Anleitung "nachzubauen". Hoffentlich mache ich dabei nicht 

allzuviel in den originalen Bibliotheken kaputt... :-o

Viele Grüße

Chris

Chris wrote:

Hallo Jörg,

 

danke für die überraschend schnelle Antwort!

 

Kein Problem, bei uns ist erst frueher Nachmittag und meine Frau hatte

fuer heute keine groesseren Handwerksarbeiten auf der Liste

Muesstest Du selbst backen und das waere fuer einen Eagle Einsteiger

die perfekte Gelegenheit die Feinheiten der Library Part Erstellung zu

erlernen. Ist nicht ganz so intuitiv wie bei anderen CAD Programmen,

aber man hat viele Freiheitsgrade die man bei anderer SW wiederum

nicht hat.

 

Hatte ich ohnehin vor, denn ALLE Bauteile in ALLEN Packages bietet wohl

keine Bilbliothek dieser Welt. Es ist allerdings reichlich blöd, schon

gleich dort einsteigen zu müssen, bevor's mit der Standardbedienung

flutscht. Gibt's zur Bauteileerstellung eigentlich eine allgemine

Anleitung? Im Kurzhandbuch steht dazu ja leider nichts, und auch auf der

Homepage bin ich bis jetzt noch nicht fündig geworden.

 

Das rote Buechlein was Cadsoft mitliefert hat das drin, aber ich kenne

das deutsche nicht. In meinem ist es Kapitel 8, "Component Design

explained through Examples".

Ich wuesste nur Anleitungen in Englisch wie diese:

http://www.sparkfun.com/commerce/tutorial_info.php?tutorials_id=110

http://myhome.spu.edu/bolding/EE4211/EagleTutorial4.htm

In die letzten Feinheiten gehen die aber meist nicht. Vieles kann man

schneller ausprobieren als zu suchen.

Hier ist es ok, ein wenig zu "mogeln" und sich das aus anderen

Bauteilen zusammenzufleddern.    . . .

 

Herzlichen Dank für die umfangreiche Beschreibung. So in der Art eines

Doppel-OPs hatte ich mir das in der Tat vorgestellt. Ich versuch's mal

nach Deiner Anleitung "nachzubauen". Hoffentlich mache ich dabei nicht

allzuviel in den originalen Bibliotheken kaputt... :-o

 

Goldene Regel: Ein regelmaessiges Backup der ganzen Lib Directory,

besonders vor Aenderungen. Und dann aus mitgelieferten Libraries nur

rauskopieren in Deine eigenen, nie in den mitgelieferten etwas aendern.

Dann kann fast nichts schief gehen.

--

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Hallo Jörg,

Kein Problem, bei uns ist erst frueher Nachmittag und meine Frau hatte 

fuer heute keine groesseren Handwerksarbeiten auf der Liste

Ah deshalb! Dann ist auch klar, warum Du die englische Version benutzt.

Das rote Buechlein was Cadsoft mitliefert hat das drin, aber ich kenne 

das deutsche nicht. In meinem ist es Kapitel 8, "Component Design 

explained through Examples".

Das fehlt natürlich bei der Demo-Downloadversion. Insofern danke für die 

nachfolgenden Links; werde morgen (hier ist's halt schon etwas später) mal 

anfangen zu stöbern, sollte ich mit Deiner Anleitung nicht erfolgreich 

sein. Erfahrungsgemäß hängt's meistens nur an Kleinigkeiten.

http://www.sparkfun.com/commerce/tutorial_info.php?tutorials_id=110

http://myhome.spu.edu/bolding/EE4211/EagleTutorial4.htm

Viele Grüße

Chris

Chris wrote:

Das rote Buechlein was Cadsoft mitliefert hat das drin, aber ich kenne

das deutsche nicht. In meinem ist es Kapitel 8, "Component Design

explained through Examples".

 

Das fehlt natürlich bei der Demo-Downloadversion. Insofern danke für die

nachfolgenden Links; werde morgen (hier ist's halt schon etwas später)

mal anfangen zu stöbern, sollte ich mit Deiner Anleitung nicht

erfolgreich sein. Erfahrungsgemäß hängt's meistens nur an Kleinigkeiten.

 

Das Handbuch gibt es auf dem Cadsoft Server, aber auch dort m.W. nur in

Englisch. So ist die Sache vielleicht angenehmer zu lesen als ueber das

Help Menue:

ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.16r2/manual-eng.pdf

In Deutsch habe ich dort nur Trainingsbuecher gesehen, aber da ist die

Erstellung von Bauteilen nicht so ausfuehrlich beschrieben.

Viel Erfolg. Wenn Du haengen bleibst einfach hier fragen, wir haben alle

mal mit Eagle angefangen.

--

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Hallo Jörg,

Danke für das Angebot, das ich leider auch gleich nutzen muß: Einen OpAmp 

in eine neue Library rauszukopieren, habe ich nach etlichen Versuchen 

irgendwie hingekriegt. Aber wie kann ich einzelne Elemente aus anderen 

Libraries dort reinkopieren? Beim Versuch, ein Element mit CUT zu 

kopieren, sagt Eagle, daß man mit CUT/PASTE keine Devices kopiert werden 

könnten.

Hast Du eine Idee, woran das liegen könnte? Vielleicht falscher 

Bearbeitungsmodus?

Viele Grüße

Chris

Chris wrote:

Hallo Jörg,

 

Danke für das Angebot, das ich leider auch gleich nutzen muß: Einen

OpAmp in eine neue Library rauszukopieren, habe ich nach etlichen

Versuchen irgendwie hingekriegt. Aber wie kann ich einzelne Elemente aus

anderen Libraries dort reinkopieren? Beim Versuch, ein Element mit CUT

zu kopieren, sagt Eagle, daß man mit CUT/PASTE keine Devices kopiert

werden könnten.

 

Hast Du eine Idee, woran das liegen könnte? Vielleicht falscher

Bearbeitungsmodus?

 

Du musst das Symbol fuer ein Einzel-Poti vorher bereits in Deiner

Library abgelegt haben, sowie auch das Package fuer das Piher

Doppel-Poti damit Du spaeter damit ein Layout machen kannst. Dann kannst

Du das Device was von Opamp auf Doppel-Poti umbenannt ist oeffnen. Dort

im linken (grossen) Fenster den ganzen Kram da drin mit "Group"

umzingeln. Dann mit Delete (schwarzes Kreuzchen) loeschen. Kann man auch

einzeln machen, mit Delete so oft draufklicken bis alles blank ist.

Nun auf "Add" klicken, das ist das Symbol mit dem Logikgatter und Pfeil

drin. Jetzt siehst Du eine Liste und per Scroll kannst Du bis zu Deinem

Poti gehen. Draufklicken und oberhalb des Fadenkreuzes plazieren. Dann

noch eines darunter setzen. Kannst Du spaeter noch verruecken bis es

gefaellt. Nun rechts alle Packages wegmachen und dann "New" klicken, aus

der Liste per Scroll Dein Piher Doppel-Poti Package auswaehlen. Jetzt

haettest Du alles im Device "Doppel-Poti" drin und musst die "Connect"

Liste abarbeiten, bis alle sechs Anschluesse den passenden Pads

zugeordnet sind. Manche Potis haben auch noch einen weiteren Anschluss

fuer die Masse oder Blechlasche, neuere aber meist nicht mehr.

Nicht vergessen den Swap Level zu setzen, damit Du spaeter im Schaltbild

mal bequem die Positionen (hinteren Poti-Teil gegen vorderen) tauschen

kannst. Z.B. wenn das mit dem Trace Routing im Layout nicht so elegant

hinhaut.

Es ist normal dass anfangs manche dieser Library-Arbeiten in die Gruetze

gehen, war bei mir auch so. Irgendwie ist das bei Eagle kniffliger als

bei anderen Programmen. Aber wenn Du mal z.B. eine analoge Library mit

vielen sehr verschiedenen Produkten drin als "test.lib" kopiert und

eifrig drin rumgespielt hast dann geht vieles in Fleisch und Blut ueber.

So hatte ich das auch getan als die Eagle CD hier eintraf. Dank einer

kernigen Grippe hatte ich damals einen ganzen Tag "frei" dafuer

--

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Hallo Chris,

Vergiss meinen Kommentar bezueglich Swap Level. Sollte man bei Potis

nicht benutzen, weil der sich bei Eagle auf Pins bezieht. Er sollte also

auf Null gesetzt sein.

--

Gruesse, Joerg

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Am 08.03.2010 00:58, schrieb Joerg:

Hallo Chris,

 

Vergiss meinen Kommentar bezueglich Swap Level. Sollte man bei Potis

nicht benutzen, weil der sich bei Eagle auf Pins bezieht. Er sollte also

auf Null gesetzt sein.

Der Tipp war schon ganz gut. Eagle kennt PINSWAP und GATESWAP mit jeweils

eigenem Swaplevel (für Pins im Symbol und für Gates im Device).

Joerg schrieb:

Das Handbuch gibt es auf dem Cadsoft Server, aber auch dort m.W. nur in

Englisch. So ist die Sache vielleicht angenehmer zu lesen als ueber das

Help Menue:

 

ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.16r2/manual-eng.pdf

Deutsches Handbuch und Tutorial gibt es unter:

<ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.16r2/manual-ger.pdf>

<ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.16r2/tutorial-ger.pdf>

oder in English:

<ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.16r2/manual-eng.pdf>

<ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.16r2/tutorial-eng.pdf>

--

MfG / Best regards

  Alfred Zaffran

Hotline 08635-698930, FAX 08635-698940, eMail <alf@cadsoft.de>

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