verschieden starke Leiterbahnen eines Netzes?

Ich befürchte, Sie haben mich nicht verstanden.

Soweit ich weiß, arbeitet Eagle doch so: Es ordnet einem Net (zB GND)

insgesamt eine Netzklasse zu, und jeder Netzklasse insgesamt gewisse

Designparameter (Mindestbreite von Leiterbahnen).

Ich will nun den Autorouter dazu bringen, einige Massepins beim Autorouten

mit breiten Leiterbahnen zu verdrahten, aber eben nicht alle. Das geht bei

meinem Layout schon prinzipiell nicht (3mm breite Leiterbahnen erreichen

keine einzelnen SSOP-Pins).

--

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Am 01.10.2012 11:40, schrieb Matthias Urlichs:

Ich befürchte, Sie haben mich nicht verstanden.

 

Soweit ich weiß, arbeitet Eagle doch so: Es ordnet einem Net (zB GND)

insgesamt eine Netzklasse zu, und jeder Netzklasse insgesamt gewisse

Designparameter (Mindestbreite von Leiterbahnen).

 

Ich will nun den Autorouter dazu bringen, einige Massepins beim Autorouten

mit breiten Leiterbahnen zu verdrahten, aber eben nicht alle. Das geht bei

meinem Layout schon prinzipiell nicht (3mm breite Leiterbahnen erreichen

keine einzelnen SSOP-Pins).

Ok, verstanden, es geht also um das "verjüngen" der Leiterbahnen kurz

vor dem PAD/SMD. Das ist noch nicht implementiert.

Hier braucht es eine Erweiterung der Design-Regeln, damit der AR und

der DRC sich entsprechend verhalten können.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Alfred Zaffran

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Alfred Zaffran              Support

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Geschäftsführer: Thomas Liratsch

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Ja, auch. Aber nicht nur.

Ich entwickle hier konkret eine neue Steuerung für einen Roboter. Der

braucht breite Kupferverbindungen für seine Motoren und Servos. Es hat auf

der Platine aber auch viel analoge Elektronik und einen Haufen ICs.

Selbst wenn der Autorouter alle Pins und Pads in den "power"-Nets bis knapp

vor die Chips / Bauteile mit 3mm Kupfer anfahren und dann eine

Spezial-Design Rule für die letzten Milimeter aktivieren würde, käme er

nicht weit, dafür ist die Packungsdichte zu groß. Zumal auf der Platine

drei verschiedene Spannungen geroutet werden müssen.

Mit einem Haufen manueller Vorarbeit bekomme ich diese Platine passabel

geroutet, aber gerade in der Designphase würde es mir immens helfen, dem

Autorouter einfach sagen zu können "dieser Pin/Pad ist zwar in einem Net

der Klasse 'Hochstrom', aber tatsächlich muss er nur über eine Leiterbahn

mit Default-Rule an dieses Net angebunden werden".

Falls die perfekte Verbindung zwischen den "normalen" 'Hochstrom'-Pads

nicht sowieso gerade dort vorbeiläuft.

--

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Am 01.10.2012 13:54, schrieb Matthias Urlichs:

Ja, auch. Aber nicht nur.

 

Ich entwickle hier konkret eine neue Steuerung für einen Roboter. Der

braucht breite Kupferverbindungen für seine Motoren und Servos. Es hat auf

der Platine aber auch viel analoge Elektronik und einen Haufen ICs.

 

Selbst wenn der Autorouter alle Pins und Pads in den "power"-Nets bis knapp

vor die Chips / Bauteile mit 3mm Kupfer anfahren und dann eine

Spezial-Design Rule für die letzten Milimeter aktivieren würde, käme er

nicht weit, dafür ist die Packungsdichte zu groß. Zumal auf der Platine

drei verschiedene Spannungen geroutet werden müssen.

 

Mit einem Haufen manueller Vorarbeit bekomme ich diese Platine passabel

geroutet, aber gerade in der Designphase würde es mir immens helfen, dem

Autorouter einfach sagen zu können "dieser Pin/Pad ist zwar in einem Net

der Klasse 'Hochstrom', aber tatsächlich muss er nur über eine Leiterbahn

mit Default-Rule an dieses Net angebunden werden".

 

Falls die perfekte Verbindung zwischen den "normalen" 'Hochstrom'-Pads

nicht sowieso gerade dort vorbeiläuft.

 

Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

Grüße

Hans-Peter

Hans-Peter schrieb am Mon, 15 October 2012 15:16

A

 

Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

Ja, klar. Weil der Autorouter das nicht kann. Das ist aber eine

Tautologie.

Ich habe einfach keine besonders große Lust, X verschiedene Layouts für

die Stromversorgungen durchzuprobieren, um festzustellen, mit welchem sich

der Autorouter am leichtesten tut. Mit ein bisschen Nachhilfe, zB so wie

beschrieben, könnte er das selber.

Es ist ja außerdem nicht so, dass man so ein Feature nicht auch

anderweitig gut gebrauchen könnte. Ich habe hier lediglich meinen

konkreten Fall geschildert.

Außerdem geht es nicht nur um den Autorouter, sondern auch um den DRC. Die

ganzen Features wie "Hochstrom-Leiterbahnen sollten voneinander vielleicht

doch ein bisschen mehr Abstand haben als Busleitungen", um es salopp

auszudrücken, kann ich so nicht nutzen, weil die Stromversorgung der ICs,

auch wenn ich sie manuell route, das Autorouten der danebenliegenden

Anschlüsse blockiert.

--

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Am 16.10.2012 09:36, schrieb Matthias Urlichs:

Hans-Peter schrieb am Mon, 15 October 2012 15:16

>> A

>>

>> Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

 

Ja, klar. Weil der Autorouter das nicht kann. Das ist aber eine

Tautologie.

 

-- snip --

 

Nein, keine Tautologie, sondern eine Grundsatzentscheidung. Außer den

Leiterbahnstärken fehlen jedem Autorouter noch ein ganze Menge anderer

Informationen und vor allem Entwicklerwissen über die Funktion der

Schaltung. Leiterbahnen sind Bauteile, die erst beim Routen entstehen

und platziert werden. Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

Grüße

Hans-Peter

Am 16.10.2012 09:36, schrieb Matthias Urlichs:

Hans-Peter schrieb am Mon, 15 October 2012 15:16

>> A

>>

>> Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

 

Ja, klar. Weil der Autorouter das nicht kann. Das ist aber eine

Tautologie.

 

-- snip --

 

Nein, keine Tautologie, sondern eine Grundsatzentscheidung. Außer den

Leiterbahnstärken fehlen jedem Autorouter noch ein ganze Menge anderer

Informationen und vor allem Entwicklerwissen über die Funktion der

Schaltung. Leiterbahnen sind Bauteile, die erst beim Routen entstehen

und platziert werden. Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

Grüße

Hans-Peter

Hans-Peter schrieb:

Nein, keine Tautologie, sondern eine Grundsatzentscheidung. Außer den

Leiterbahnstärken fehlen jedem Autorouter noch ein ganze Menge anderer

Informationen und vor allem Entwicklerwissen über die Funktion der

Schaltung. Leiterbahnen sind Bauteile, die erst beim Routen entstehen

und platziert werden. Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

100% Zustimmung!

Tilmann

Am 17.10.2012 09:07, schrieb Hans-Peter:

Am 16.10.2012 09:36, schrieb Matthias Urlichs:

>> Hans-Peter schrieb am Mon, 15 October 2012 15:16

>>> A

>>>

>>> Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

>>

>> Ja, klar. Weil der Autorouter das nicht kann. Das ist aber eine

>> Tautologie.

>>

>> -- snip --

>>

Nein, keine Tautologie, sondern eine Grundsatzentscheidung. Außer den

Leiterbahnstärken fehlen jedem Autorouter noch ein ganze Menge anderer

Informationen und vor allem Entwicklerwissen über die Funktion der

Schaltung. Leiterbahnen sind Bauteile, die erst beim Routen entstehen

und platziert werden. Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

Grüße

Hans-Peter

 

>

Kann man laut sagen. Der beste Autorouter sitzt vor dem Monitor

--

Mit freundlichen Grüßen / With best regards

Joern Paschedag

Hi,

Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

Es geht mir aber weder um das eine noch um das andere; ich muss lediglich

(a) Strom von A nach B transportieren und (b) einen Haufen kleinerer ICs

mit Masse und 3.3V bzw. 5V versorgen.

Der Autorouter hat mit Beidem ja wohl keinerlei Problem. Nur die

Kombination geht halt nicht.

Mein Workaround zu dieser Thematik besteht aus dem strategischen Platzieren

von ein paar 0V-Widerständen bzw. einem dazu äquivalenten SMD-Bauteil,

die die "Strom"-Leitungen mit den "digitalen" Versorgungsleitungen

verbinden.

--

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Am 20.10.2012 10:36, schrieb Matthias Urlichs:

Hi,

>> Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

>> Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

>> völlig trivial sind.

 

Es geht mir aber weder um das eine noch um das andere; ich muss lediglich

(a) Strom von A nach B transportieren und (b) einen Haufen kleinerer ICs

mit Masse und 3.3V bzw. 5V versorgen.

 

Der Autorouter hat mit Beidem ja wohl keinerlei Problem. Nur die

Kombination geht halt nicht.

 

Mein Workaround zu dieser Thematik besteht aus dem strategischen Platzieren

von ein paar 0V-Widerständen bzw. einem dazu äquivalenten SMD-Bauteil,

die die "Strom"-Leitungen mit den "digitalen" Versorgungsleitungen

verbinden.

 

Mein "Workaround" besteht darin, sowas von Hand zu routen.

Der Autorouter hat sicher kein Problem damit, Leiterbahnen zu verlegen.

Ob er die Leiterbahnen elektrisch sinnvoll verlegt? Hängt davon ab...

-

Leiterbahnen sind Bauteile mit bestimmten Eigenschaften, manche davon im

konkreten Fall vernachlässigbar, andere nicht. Ich möchte alle Bauteile

selbst kontrolliert auswählen, einfügen und platzieren. Das kann ein

Autorouter nicht.

Grüße

Hans-Peter Völpel

Hans-Peter schrieb am Sun, 21 October 2012 22:48

Mein "Workaround" besteht darin, sowas von Hand zu routen.

Der Autorouter hat sicher kein Problem damit, Leiterbahnen zu verlegen.

Aktuell hat er das sehr wohl, deshalb mein Ursprungsbeitrag.

Hans-Peter schrieb am Sun, 21 October 2012 22:48

Leiterbahnen sind Bauteile mit bestimmten Eigenschaften, manche davon

im

konkreten Fall vernachlässigbar, andere nicht. Ich möchte alle

Bauteile

selbst kontrolliert auswählen, einfügen und platzieren. Das kann ein

Autorouter nicht.

Dann brauchst du offenbar den Autorouter überhaupt nicht. Schön für

dich.

Ich dagegen verbringe meine Arbeitszeit lieber damit, nur die kritischen

Leiterbahnen von Hand zu verlegen und den Rest den Autorouter machen zu

lassen. Dazu ist er da.

Keine Lust hingegen habe ich darauf, unkritische Leiterbahnen nur deshalb

von Hand verlegen zu müssen, weil der Autorouter (noch?) nicht versteht,

was ich will.

Keine Lust habe ich außerdem auf einen DRC, der mich entweder mit Bergen

von sinnfreien Warnungen überhäuft oder tatsächliche Probleme nicht

erkennt.

Eine Erweiterung so (oder so ähnlich), wie ich sie vorgeschlagen habe,

würde beide Probleme beheben und (bestimmt nicht nur) mir die Arbeit mit

Eagle um Einiges erleichtern.

--

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