verschieden starke Leiterbahnen eines Netzes?

Am 28.09.2012 11:23, schrieb Matthias Urlichs:

Hallo,

 

ich habe das Problem, dass mein Board zwar dicke Masse- und Spannungs - und

noch ein paar andere Leitungen hat ... aber halt nicht nur.

Manche ICs brauchen "Starkstrom", andere wieder kommen mit 0,2mm

Kupferbreite problemlos aus.

 

Wie macht ihr das?

 

Ich behelfe mich damit, alles zu routen, dann alle Leitungen außer den

Versorgungsnetzen rauszurupfen, diese selektiv breiter mache, teilweise

verlege (damit die Design Rules einigermaßen passen), und dann nochmal

alles autoroute.

 

Blöderweise ergeben sich dabei regelmäßg sub-optimale Situationen, weil

der Autorouter die bereits verlegten Leitungen nicht anfässt.

 

Am liebsten wäre mir, wenn ich nicht nur einem ganzen Net eine Klasse

zuweisen könnte, sondern auch einzelnen Pins. Dann könnte der Autorouter

die Anbindung dieser Pins entsprechend dünner auslegen.

Benutzen Sie dazu NETz CLASSen.

HELP CLASS (enter)

HELP NET  (enter)

HELP CHANGE (enter) -> CLASS

Lesen Sie bitte auch im Handbuch Kapitel:

4.2 Das Schaltplan-Editor-Fenster

     (Seite 64)

6   Vom Schaltplan zur fertigen Platine

     (Seite 128 - 130, 145)

7.4 Was ist vor dem Autorouten festzulegen

     (Seite 199)

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Alfred Zaffran

--

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Pleidolfweg 15              FAX:       08635-698940

84568 Pleiskirchen          eMail: <alf@cadsoft.de>

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Geschäftsführer: Thomas Liratsch

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Ich befürchte, Sie haben mich nicht verstanden.

Soweit ich weiß, arbeitet Eagle doch so: Es ordnet einem Net (zB GND)

insgesamt eine Netzklasse zu, und jeder Netzklasse insgesamt gewisse

Designparameter (Mindestbreite von Leiterbahnen).

Ich will nun den Autorouter dazu bringen, einige Massepins beim Autorouten

mit breiten Leiterbahnen zu verdrahten, aber eben nicht alle. Das geht bei

meinem Layout schon prinzipiell nicht (3mm breite Leiterbahnen erreichen

keine einzelnen SSOP-Pins).

--

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Am 01.10.2012 11:40, schrieb Matthias Urlichs:

Ich befürchte, Sie haben mich nicht verstanden.

 

Soweit ich weiß, arbeitet Eagle doch so: Es ordnet einem Net (zB GND)

insgesamt eine Netzklasse zu, und jeder Netzklasse insgesamt gewisse

Designparameter (Mindestbreite von Leiterbahnen).

 

Ich will nun den Autorouter dazu bringen, einige Massepins beim Autorouten

mit breiten Leiterbahnen zu verdrahten, aber eben nicht alle. Das geht bei

meinem Layout schon prinzipiell nicht (3mm breite Leiterbahnen erreichen

keine einzelnen SSOP-Pins).

Ok, verstanden, es geht also um das "verjüngen" der Leiterbahnen kurz

vor dem PAD/SMD. Das ist noch nicht implementiert.

Hier braucht es eine Erweiterung der Design-Regeln, damit der AR und

der DRC sich entsprechend verhalten können.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Alfred Zaffran

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Ja, auch. Aber nicht nur.

Ich entwickle hier konkret eine neue Steuerung für einen Roboter. Der

braucht breite Kupferverbindungen für seine Motoren und Servos. Es hat auf

der Platine aber auch viel analoge Elektronik und einen Haufen ICs.

Selbst wenn der Autorouter alle Pins und Pads in den "power"-Nets bis knapp

vor die Chips / Bauteile mit 3mm Kupfer anfahren und dann eine

Spezial-Design Rule für die letzten Milimeter aktivieren würde, käme er

nicht weit, dafür ist die Packungsdichte zu groß. Zumal auf der Platine

drei verschiedene Spannungen geroutet werden müssen.

Mit einem Haufen manueller Vorarbeit bekomme ich diese Platine passabel

geroutet, aber gerade in der Designphase würde es mir immens helfen, dem

Autorouter einfach sagen zu können "dieser Pin/Pad ist zwar in einem Net

der Klasse 'Hochstrom', aber tatsächlich muss er nur über eine Leiterbahn

mit Default-Rule an dieses Net angebunden werden".

Falls die perfekte Verbindung zwischen den "normalen" 'Hochstrom'-Pads

nicht sowieso gerade dort vorbeiläuft.

--

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Am 01.10.2012 13:54, schrieb Matthias Urlichs:

Ja, auch. Aber nicht nur.

 

Ich entwickle hier konkret eine neue Steuerung für einen Roboter. Der

braucht breite Kupferverbindungen für seine Motoren und Servos. Es hat auf

der Platine aber auch viel analoge Elektronik und einen Haufen ICs.

 

Selbst wenn der Autorouter alle Pins und Pads in den "power"-Nets bis knapp

vor die Chips / Bauteile mit 3mm Kupfer anfahren und dann eine

Spezial-Design Rule für die letzten Milimeter aktivieren würde, käme er

nicht weit, dafür ist die Packungsdichte zu groß. Zumal auf der Platine

drei verschiedene Spannungen geroutet werden müssen.

 

Mit einem Haufen manueller Vorarbeit bekomme ich diese Platine passabel

geroutet, aber gerade in der Designphase würde es mir immens helfen, dem

Autorouter einfach sagen zu können "dieser Pin/Pad ist zwar in einem Net

der Klasse 'Hochstrom', aber tatsächlich muss er nur über eine Leiterbahn

mit Default-Rule an dieses Net angebunden werden".

 

Falls die perfekte Verbindung zwischen den "normalen" 'Hochstrom'-Pads

nicht sowieso gerade dort vorbeiläuft.

 

Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

Grüße

Hans-Peter

Hans-Peter schrieb am Mon, 15 October 2012 15:16

A

 

Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

Ja, klar. Weil der Autorouter das nicht kann. Das ist aber eine

Tautologie.

Ich habe einfach keine besonders große Lust, X verschiedene Layouts für

die Stromversorgungen durchzuprobieren, um festzustellen, mit welchem sich

der Autorouter am leichtesten tut. Mit ein bisschen Nachhilfe, zB so wie

beschrieben, könnte er das selber.

Es ist ja außerdem nicht so, dass man so ein Feature nicht auch

anderweitig gut gebrauchen könnte. Ich habe hier lediglich meinen

konkreten Fall geschildert.

Außerdem geht es nicht nur um den Autorouter, sondern auch um den DRC. Die

ganzen Features wie "Hochstrom-Leiterbahnen sollten voneinander vielleicht

doch ein bisschen mehr Abstand haben als Busleitungen", um es salopp

auszudrücken, kann ich so nicht nutzen, weil die Stromversorgung der ICs,

auch wenn ich sie manuell route, das Autorouten der danebenliegenden

Anschlüsse blockiert.

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Am 16.10.2012 09:36, schrieb Matthias Urlichs:

Hans-Peter schrieb am Mon, 15 October 2012 15:16

>> A

>>

>> Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

 

Ja, klar. Weil der Autorouter das nicht kann. Das ist aber eine

Tautologie.

 

-- snip --

 

Nein, keine Tautologie, sondern eine Grundsatzentscheidung. Außer den

Leiterbahnstärken fehlen jedem Autorouter noch ein ganze Menge anderer

Informationen und vor allem Entwicklerwissen über die Funktion der

Schaltung. Leiterbahnen sind Bauteile, die erst beim Routen entstehen

und platziert werden. Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

Grüße

Hans-Peter

Hans-Peter schrieb:

Nein, keine Tautologie, sondern eine Grundsatzentscheidung. Außer den

Leiterbahnstärken fehlen jedem Autorouter noch ein ganze Menge anderer

Informationen und vor allem Entwicklerwissen über die Funktion der

Schaltung. Leiterbahnen sind Bauteile, die erst beim Routen entstehen

und platziert werden. Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

100% Zustimmung!

Tilmann

Am 17.10.2012 09:07, schrieb Hans-Peter:

Am 16.10.2012 09:36, schrieb Matthias Urlichs:

>> Hans-Peter schrieb am Mon, 15 October 2012 15:16

>>> A

>>>

>>> Für solche Layouts benutzt man auch keinen Autorouter.

>>

>> Ja, klar. Weil der Autorouter das nicht kann. Das ist aber eine

>> Tautologie.

>>

>> -- snip --

>>

Nein, keine Tautologie, sondern eine Grundsatzentscheidung. Außer den

Leiterbahnstärken fehlen jedem Autorouter noch ein ganze Menge anderer

Informationen und vor allem Entwicklerwissen über die Funktion der

Schaltung. Leiterbahnen sind Bauteile, die erst beim Routen entstehen

und platziert werden. Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

Grüße

Hans-Peter

 

>

Kann man laut sagen. Der beste Autorouter sitzt vor dem Monitor

--

Mit freundlichen Grüßen / With best regards

Joern Paschedag

Hi,

Ich halte Autorouter generell ungeeignet zum

Entwurf von Leistungselektronik und analogen Schaltungen, die nicht

völlig trivial sind.

Es geht mir aber weder um das eine noch um das andere; ich muss lediglich

(a) Strom von A nach B transportieren und (b) einen Haufen kleinerer ICs

mit Masse und 3.3V bzw. 5V versorgen.

Der Autorouter hat mit Beidem ja wohl keinerlei Problem. Nur die

Kombination geht halt nicht.

Mein Workaround zu dieser Thematik besteht aus dem strategischen Platzieren

von ein paar 0V-Widerständen bzw. einem dazu äquivalenten SMD-Bauteil,

die die "Strom"-Leitungen mit den "digitalen" Versorgungsleitungen

verbinden.

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