Bestückungsdruck auf Pads aussparen

Am 15.02.2013 15:30, schrieb cschoenig:

Wenn ich nun meine eigenen Gerber Files erzeugen muss gelingt mir das

jedoch nicht und der Fertiger beschwertsich darüber und würde die Pads

mit bedrucken!!!

Aus diesem und aehnlichen Gruenden empfehle ich, KEINE Gerber-Dateien

selbst zu erzeugen, sondern nur Platinenfertiger zu verwenden, die

EAGLE-Dateien direkt annehmen. Dann liegt die Verantwortung zur

korrekten Gerberausgabe beim Fertiger, und man muss sich nicht mehr

selbst drum kuemmern.

Kann der Fertiger die Daten aus irgendeinem Grunde NICHT so aufbereiten

wie noetig, beschaeftigt er an Stellen, wo's drauf ankommt, vermutlich

Personen, die sich mit der Materie (oder ihrer Software) nicht

auskennen. In diesem Fall sollte man der Fertiger wechseln.

Braucht man irgendwelche Gerberdateien fuer spaetere Arbeiten oder

fuer's Archiv, kann man von manchen Fertigern deren aus der EAGLE-Datei

erzeugte Gerberdateien kostenlos zugeschickt bekommen.

Gibt es eine Lösung den Bestückungsdruck sinnvoll zu maskieren, ohne die

ganzen Libs umzustellen?

Nein. Zumindest nicht ohne VIELE Tage harte Programmierarbeit zu

investieren, um mittels ULP alle Gerberdaten selbst zu berechnen und bei

Konflikten die entsprechenden Linien zu kuerzen. Ein Heidenaufwand.

Andreas Weidner

Gibt es eine Lösung den Bestückungsdruck sinnvoll zu maskieren, ohne die

ganzen Libs umzustellen?

 

Nein. Zumindest nicht ohne VIELE Tage harte Programmierarbeit zu

investieren, um mittels ULP alle Gerberdaten selbst zu berechnen und bei

Konflikten die entsprechenden Linien zu kuerzen. Ein Heidenaufwand.

Stellt sich die Frage, ob das nicht von Seiten Cadsofts in den CAM

Prozessor eingebaut werden kann? Müsste sich doch relativ leicht mit der

Lötstoppmaske verrechnen lassen.

Ich hatte das Problem auch schon bei diversen Fertigern (meistens Low-Cost).

Markus

Markus Rudolf schrieb:

Gibt es eine Lösung den Bestückungsdruck sinnvoll zu maskieren, ohne die

ganzen Libs umzustellen?

 

Nein. Zumindest nicht ohne VIELE Tage harte Programmierarbeit zu

investieren, um mittels ULP alle Gerberdaten selbst zu berechnen und bei

Konflikten die entsprechenden Linien zu kuerzen. Ein Heidenaufwand.

 

Stellt sich die Frage, ob das nicht von Seiten Cadsofts in den CAM

Prozessor eingebaut werden kann? Müsste sich doch relativ leicht mit der

Lötstoppmaske verrechnen lassen.

Das wird schon seit vielen Jahren immer mal wieder diskutiert oder

vorgeschlagen. Bislang wurde aber offensichtlich (wie bei vielen anderen

Dingen) nichts in der Richtung gemacht.

Ich hatte das Problem auch schon bei diversen Fertigern (meistens Low-Cost).

Ich noch nie, und auch nicht bei durchaus günstigen Herstellern. Das

Maskieren der Bedruckung mit der Lötstopmaske ist eigentlich absolut

selbstverständliche gängige Praxis.

Vielleicht hat CadSoft auch deswegen noch nichts gemacht - kein wirklich

dringender Bedarf...

Tilmann

Am 19.02.2013 07:45, schrieb A. Zaffran:

Warum ist eine umgebendes Rechteck größer als das Bauteil selbst?

Moeglichkeit 1:

Das Bauteil ist ein kleines SMD-Dings und soll VON HAND geloetet werden

(das ist bei fast ALLEN unseren SMD-Bauteilen der Fall). Dazu MUESSEN

die SMD-Anschluesse etwas ueber das Bauteil herausragen, um noch loeten

zu koennen. Den Bestueckungsdruck AUF die SMDs zu drucken ist sinnlos,

also muss er die SMDs EINSCHLIESSEN. Dadurch nimmt der Druck mehr Platz

ein als das Bauteil selbst, und das muss auch so sein, wenn man

ueberhaupt einen Bauteildruck haben moechte. Bild "smds.png": Oben der

Toplayer mit "richtiger" Bauteilgroesse (alles OK), unten der

zugehoerige Platinendruck (jeweils AUSSERHALB der BAUTEILE, was dazu

fuehrt, dass bei dichter Bestueckung der Druck von Bauteil R1 die SMDs

von R2 ueberlappen kann).

Moeglichkeit 2:

Der Platinendruck des Bauteils ist EXAKT so gross wie das Bauteil

selbst, das Bauteil ist aber sehr gross und kragt ueber andere Bauteile

herueber (wie z.B. ein Kuehlkoerper, der DIREKT auf der Platine nur

wenig Platz einnimmt, aber in einer Hoehe von 3cm ploetzlich erheblich

groesser wird, oder ein dicker liegender Elko, "unter" dessen weit von

der Platine entfernten Rundungen sich noch weitere flache Bauteile

befinden. Auch hier kann der Platinendruck des "erhabenen" Bauteils die

SMDs oder Pads darunter liegender Bauteile ueberdecken. Bild "wired.png".

Wie schon immer, mit ausmaskieren durch die Stopmaske.

Ja eben. Das geht aber mit EAGLE nicht direkt, weil man dort den

Platinendruck NICHT ausmaskieren kann. Der Platinenhersteller kann das

aber sehr gut, und deshalb ist es sehr praktisch, wenn DER das macht.

Beim erstellen des Package sollte der Anwender deshalb ja darauf

achten, in wie weit es noch Sinn macht, Elemente im tPlace oder

besser im tDocu zu zeichnen.

Ja. Aber selbst wenn ein Bauteil ALLEIN sehr toll und schoen ist, kann

es immer noch Probleme bei dichter Bestueckung geben (s.o.).

Automatische Algorithmen? Sieht man ja was dabei raus kommt bei

den Ziffern bezüglich der Stopmasken. :-\

Wie bereits erwaehnt sind die Ziffern KEIN Problem, denn die KANN man ja

bei EAGLE verschieben. Es geht hier darum, dass man bei EAGLE diverse

Sachen NICHT verschieben kann, und bei denen ist es sehr praktisch, dass

der Platinenhersteller die Maskierung uebernimmt.

Kann aber vermieden werden, durch saubere Platzierung und

Größeneinstellung der Texte.

Nein, bei dichter Bestueckung koennen manchmal Ueberlappungen NICHT

vermieden werden, ausser man erzeugt fuer genau dieses Projekt und genau

diese Plazierung ein neues bauteil, aus dessen Platinendruck ein paar

Sachen herausgenommen wurden.

Wohlgemerkt:

  1. ALLES dem Platinenhersteller zu ueberlassen ist voelliger Unsinn,

     da kommt tatsaechlich nur Muell raus. Die Texte muessen natuerlich

     haendisch an vernuenftige Positionen geschoben werden.

  2. Den Platinenhersteller aber NICHTS machen zu lassen, weil man

     alles selbermachen moechte, ist aber ebenfalls nicht sinnvoll,

     weil EAGLE dazu keine einfachen Tools bietet, und das in ziemlich

     viel Arbeit ausarten wuerde.

Andreas Weidner

Am 19.02.2013 07:45, schrieb A. Zaffran:

Warum ist eine umgebendes Rechteck größer als das Bauteil selbst?

Moeglichkeit 1:

Das Bauteil ist ein kleines SMD-Dings und soll VON HAND geloetet werden

(das ist bei fast ALLEN unseren SMD-Bauteilen der Fall). Dazu MUESSEN

die SMD-Anschluesse etwas ueber das Bauteil herausragen, um noch loeten

zu koennen. Den Bestueckungsdruck AUF die SMDs zu drucken ist sinnlos,

also muss er die SMDs EINSCHLIESSEN. Dadurch nimmt der Druck mehr Platz

ein als das Bauteil selbst, und das muss auch so sein, wenn man

ueberhaupt einen Bauteildruck haben moechte. Bild "smds.png": Oben der

Toplayer mit "richtiger" Bauteilgroesse (alles OK), unten der

zugehoerige Platinendruck (jeweils AUSSERHALB der BAUTEILE, was dazu

fuehrt, dass bei dichter Bestueckung der Druck von Bauteil R1 die SMDs

von R2 ueberlappen kann).

Moeglichkeit 2:

Der Platinendruck des Bauteils ist EXAKT so gross wie das Bauteil

selbst, das Bauteil ist aber sehr gross und kragt ueber andere Bauteile

herueber (wie z.B. ein Kuehlkoerper, der DIREKT auf der Platine nur

wenig Platz einnimmt, aber in einer Hoehe von 3cm ploetzlich erheblich

groesser wird, oder ein dicker liegender Elko, "unter" dessen weit von

der Platine entfernten Rundungen sich noch weitere flache Bauteile

befinden. Auch hier kann der Platinendruck des "erhabenen" Bauteils die

SMDs oder Pads darunter liegender Bauteile ueberdecken. Bild "wired.png".

Wie schon immer, mit ausmaskieren durch die Stopmaske.

Ja eben. Das geht aber mit EAGLE nicht direkt, weil man dort den

Platinendruck NICHT ausmaskieren kann. Der Platinenhersteller kann das

aber sehr gut, und deshalb ist es sehr praktisch, wenn DER das macht.

Beim erstellen des Package sollte der Anwender deshalb ja darauf

achten, in wie weit es noch Sinn macht, Elemente im tPlace oder

besser im tDocu zu zeichnen.

Ja. Aber selbst wenn ein Bauteil ALLEIN sehr toll und schoen ist, kann

es immer noch Probleme bei dichter Bestueckung geben (s.o.).

Automatische Algorithmen? Sieht man ja was dabei raus kommt bei

den Ziffern bezüglich der Stopmasken. :-\

Wie bereits erwaehnt sind die Ziffern KEIN Problem, denn die KANN man ja

bei EAGLE verschieben. Es geht hier darum, dass man bei EAGLE diverse

Sachen NICHT verschieben kann, und bei denen ist es sehr praktisch, dass

der Platinenhersteller die Maskierung uebernimmt.

Kann aber vermieden werden, durch saubere Platzierung und

Größeneinstellung der Texte.

Nein, bei dichter Bestueckung koennen manchmal Ueberlappungen NICHT

vermieden werden, ausser man erzeugt fuer genau dieses Projekt und genau

diese Plazierung ein neues bauteil, aus dessen Platinendruck ein paar

Sachen herausgenommen wurden.

Wohlgemerkt:

  1. ALLES dem Platinenhersteller zu ueberlassen ist voelliger Unsinn,

     da kommt tatsaechlich nur Muell raus. Die Texte muessen natuerlich

     haendisch an vernuenftige Positionen geschoben werden.

  2. Den Platinenhersteller aber NICHTS machen zu lassen, weil man

     alles selbermachen moechte, ist aber ebenfalls nicht sinnvoll,

     weil EAGLE dazu keine einfachen Tools bietet, und das in ziemlich

     viel Arbeit ausarten wuerde.

Andreas Weidner