Bestückungsdruck auf Pads aussparen

Das bezog sich aber darauf wenn das Programmintern berechnet wird.

Ja, aber das Endergebnis zählt. Und das Manipulieren sollte doch einfach

einzubauen sein.

cschoenig schrieb:

Ahhh!

im command prompt die einfach die beiden Files aneinanderhängen!! Wenn das

so einfach geht!

Und es funktioniert - der Prevue zeigt es richtig an. Ich sollte mich wohl

mal mit den Gerber Files auseinander setzen. Cool, dass man einfsch den

einen vom anderen subtrahieren oder addieren kann, indem man sie

aneinanderhängt.

Ja, aber polarität musst du jeweils ändern.

%LPD*% bedeutet Layer polarity DARK -> der Inhalt wird schwarz.

%LPC*% bedeutet Layer polarity CLEAR -> der Inhalt wird durchsichtig,

also gelöscht.

Gruß

Markus Rudolf schrieb:

Das lässt sich natürlich auch gut automatisieren.

 

CadSoft sagt, das sei zuviel Aufwand

Das bezog sich aber darauf wenn das Programmintern berechnet wird.

Aber es wäre bedeutet einfacher den CAM-Prozessor so zu ändern, dass

dieser composite layer ausgeben kann.

Gruß

Ahhh!

im command prompt die einfach die beiden Files aneinanderhängen!! Wenn das

so einfach geht!

Und es funktioniert - der Prevue zeigt es richtig an. Ich sollte mich wohl

mal mit den Gerber Files auseinander setzen. Cool, dass man einfsch den

einen vom anderen subtrahieren oder addieren kann, indem man sie

aneinanderhängt.

Danke für die Hilfe!

--

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Hallo,

das hört sich doch ganz gut an. Da ich aber Anfänger mit Gerber bin habe

ich das Problem es mit GC Prevue hinzubekommen.

Layers kopieren und das Composite von einem zu erstellen geht. Aber wie

Addiere ich die Layer nun?

--

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Das lässt sich natürlich auch gut automatisieren.

CadSoft sagt, das sei zuviel Aufwand

Danke für den Tipp, ich werde das mal ausprobieren.

Markus

Hallo.

cschoenig schrieb:

 

Wenn ich nun meine eigenen Gerber Files erzeugen muss gelingt mir das

jedoch nicht und der Fertiger beschwertsich darüber und würde die Pads

mit bedrucken!!!

 

Gibt es eine Lösung den Bestückungsdruck sinnvoll zu maskieren, ohne die

ganzen Libs umzustellen?

Hast du einen GerberViewer der composite Lagen darstellen kann? Wenn ja,

dann kannst du das maskieren ganz einfach selber machen.

Wenn du z.B. den Bestückungsdruck mit dem Lötstopp maskieren willst

machst du folgendes mit den extended gerber files:

COPY mask.gbr maskclear.gbr

EDIT maskclear.gbr

Suche: %LPD*%

das steht in den ersten paar Zeilen.

Ersetze: %LPD% durch %LPC%

dann speichern.

COPY silkscreen.gbr + maskclear.gbr -> newsilkscreen.gbr

Fertig.

Das lässt sich natürlich auch gut automatisieren.

Gruß

Am 19.02.2013 07:45, schrieb A. Zaffran:

Warum ist eine umgebendes Rechteck größer als das Bauteil selbst?

Moeglichkeit 1:

Das Bauteil ist ein kleines SMD-Dings und soll VON HAND geloetet werden

(das ist bei fast ALLEN unseren SMD-Bauteilen der Fall). Dazu MUESSEN

die SMD-Anschluesse etwas ueber das Bauteil herausragen, um noch loeten

zu koennen. Den Bestueckungsdruck AUF die SMDs zu drucken ist sinnlos,

also muss er die SMDs EINSCHLIESSEN. Dadurch nimmt der Druck mehr Platz

ein als das Bauteil selbst, und das muss auch so sein, wenn man

ueberhaupt einen Bauteildruck haben moechte. Bild "smds.png": Oben der

Toplayer mit "richtiger" Bauteilgroesse (alles OK), unten der

zugehoerige Platinendruck (jeweils AUSSERHALB der BAUTEILE, was dazu

fuehrt, dass bei dichter Bestueckung der Druck von Bauteil R1 die SMDs

von R2 ueberlappen kann).

Moeglichkeit 2:

Der Platinendruck des Bauteils ist EXAKT so gross wie das Bauteil

selbst, das Bauteil ist aber sehr gross und kragt ueber andere Bauteile

herueber (wie z.B. ein Kuehlkoerper, der DIREKT auf der Platine nur

wenig Platz einnimmt, aber in einer Hoehe von 3cm ploetzlich erheblich

groesser wird, oder ein dicker liegender Elko, "unter" dessen weit von

der Platine entfernten Rundungen sich noch weitere flache Bauteile

befinden. Auch hier kann der Platinendruck des "erhabenen" Bauteils die

SMDs oder Pads darunter liegender Bauteile ueberdecken. Bild "wired.png".

Wie schon immer, mit ausmaskieren durch die Stopmaske.

Ja eben. Das geht aber mit EAGLE nicht direkt, weil man dort den

Platinendruck NICHT ausmaskieren kann. Der Platinenhersteller kann das

aber sehr gut, und deshalb ist es sehr praktisch, wenn DER das macht.

Beim erstellen des Package sollte der Anwender deshalb ja darauf

achten, in wie weit es noch Sinn macht, Elemente im tPlace oder

besser im tDocu zu zeichnen.

Ja. Aber selbst wenn ein Bauteil ALLEIN sehr toll und schoen ist, kann

es immer noch Probleme bei dichter Bestueckung geben (s.o.).

Automatische Algorithmen? Sieht man ja was dabei raus kommt bei

den Ziffern bezüglich der Stopmasken. :-\

Wie bereits erwaehnt sind die Ziffern KEIN Problem, denn die KANN man ja

bei EAGLE verschieben. Es geht hier darum, dass man bei EAGLE diverse

Sachen NICHT verschieben kann, und bei denen ist es sehr praktisch, dass

der Platinenhersteller die Maskierung uebernimmt.

Kann aber vermieden werden, durch saubere Platzierung und

Größeneinstellung der Texte.

Nein, bei dichter Bestueckung koennen manchmal Ueberlappungen NICHT

vermieden werden, ausser man erzeugt fuer genau dieses Projekt und genau

diese Plazierung ein neues bauteil, aus dessen Platinendruck ein paar

Sachen herausgenommen wurden.

Wohlgemerkt:

  1. ALLES dem Platinenhersteller zu ueberlassen ist voelliger Unsinn,

     da kommt tatsaechlich nur Muell raus. Die Texte muessen natuerlich

     haendisch an vernuenftige Positionen geschoben werden.

  2. Den Platinenhersteller aber NICHTS machen zu lassen, weil man

     alles selbermachen moechte, ist aber ebenfalls nicht sinnvoll,

     weil EAGLE dazu keine einfachen Tools bietet, und das in ziemlich

     viel Arbeit ausarten wuerde.

Andreas Weidner

Am 18.02.2013 19:09, schrieb Andreas Weidner:

Am 18.02.2013 09:05, schrieb A. Zaffran:

Persönlich würde ich es nie einem LP-Hersteller überlassen, den

Bestückungsdruck zu manipulieren. Der Layouter ist für das Endergebnis

verantwortlich, und nur Er kann den Bestückungsdruck, vor allem die

Positionen von Name und Value bestimmen, ebenso den "Druck" der

Bauteile, bzw. was davon überhaupt noch bedruckt werden kann.

 

NEIN. Dies ist mit EAGLE ganz und gar UNMOEGLICH! EAGLE erlaubt es nur,

"Attributtexte" (wie. z.B. NAME und VALUE) zu verschieben, alles andere

laesst sich GAR NICHT verschieben. Bei dichter Bestueckung, wenn z.B. um

ein Bauteil herum ein umgebendes Rechteck gezeichnet wird, kann es sehr

leicht passieren, dass diese Umrisslinie ueber einem anderen Pad oder

SMD liegt.

Warum ist eine umgebendes Rechteck größer als das Bauteil selbst?

> Hier MOECHTE der Layouter zwar die Linie entfernen, das ist

aber mit EAGLE gar nicht moeglich! Das MUSS also vom Platinenhersteller

gemacht werden.

 

Angehaengte Graphik zeigt das Problem mit bedrahteter Bestueckung: Alle

TEXTE sind wunderschoen aus dem Weg plaziert, aber ist gibt trotzdem

noch Probleme (mit D1 und N3), die NUR der Platinenhersteller beseitigen

kann.

Wie schon immer, mit ausmaskieren durch die Stopmaske.

Und selbst WENN es in EAGLE eine Moeglichkeit gaebe, die Linien alle aus

dem Weg zu raeumen, waere das ja eine Sisyphosarbeit, die STUNDEN dauert

und voellig sinnlos ist.

Beim erstellen des Package sollte der Anwender deshalb ja darauf

achten, in wie weit es noch Sinn macht, Elemente im tPlace oder

besser im tDocu zu zeichnen.

> Sowas ueberlaesst man VIEL BESSER automatischen

Algorithmen, sonst wird man ja komplett wahnsinnig!

Automatische Algorithmen? Sieht man ja was dabei raus kommt bei

den Ziffern bezüglich der Stopmasken. :-\

Andreas Weidner

 

PS (ehe jemand sich beschwert): Die Graphik zeigt ein Projekt mit meinen

ALTEN Bibliotheken, und in denen gibt es sogar noch Ueberlappungen

INNERHALB eines Bauteils, was natuerlich Mist ist. In meinen NEUEN

Bibliotheken tauchen diese Probleme nicht mehr auf - aber D1 und N3

erzeugen IMMER Ueberlappungen...

Kann aber vermieden werden, durch saubere Platzierung und

Größeneinstellung der Texte.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Alfred Zaffran

--

______________________________________________________________

Alfred Zaffran              Support

CadSoft Computer GmbH       Hotline:   08635-698930

Pleidolfweg 15              FAX:       08635-698940

84568 Pleiskirchen          eMail: <alf@cadsoft.de>

                             Web:   <www.cadsoft.de>

Registergericht: Amtsgericht Traunstein HRB 5573

Geschäftsführer: Thomas Liratsch

______________________________________________________________

EAGLE V6.3 availabe now!

Der Gast schrieb:

 

Am 18.02.2013 09:05, schrieb A. Zaffran:

Persönlich würde ich es nie einem LP-Hersteller überlassen, den

Bestückungsdruck zu manipulieren. Der Layouter ist für das Endergebnis

verantwortlich, und nur Er kann den Bestückungsdruck, vor allem die

Positionen von Name und Value bestimmen, ebenso den "Druck" der

Bauteile, bzw. was davon überhaupt noch bedruckt werden kann.

 

NEIN. Dies ist mit EAGLE ganz und gar UNMOEGLICH! EAGLE erlaubt es nur,

"Attributtexte" (wie. z.B. NAME und VALUE) zu verschieben, alles andere

laesst sich GAR NICHT verschieben. Bei dichter Bestueckung, wenn z.B. um

ein Bauteil herum ein umgebendes Rechteck gezeichnet wird, kann es sehr

leicht passieren, dass diese Umrisslinie ueber einem anderen Pad oder

SMD liegt. Hier MOECHTE der Layouter zwar die Linie entfernen, das ist

aber mit EAGLE gar nicht moeglich! Das MUSS also vom Platinenhersteller

gemacht werden.

Ich verwende hierfür diverse ULPs, welche mir alles im Layer X gezeichnete in einen separaten Layer im Board kopiert. In diesem Layer kann ich dann den Bestückungsdruck mühelos bearbeiten. Und kann auch nur empfehlen, das auch so zu machen, wenn man eine sorgfältig beschriftete Platine erhalten möchte.

(Das einzige Problem besteht dann bei der Abgabe der Eagle Datei, dem LP Hersteller zu verklickern, den richtigen Layer für den Druck zu verwenden!)

Der tPlace/bPlace Layer eignet sich bei den meisten Bibliotheks-Bauteilen ohnehin nicht für den Druck, weil dort meist auch Dokumentation untergebracht ist. Nicht umsonst meckert der Eagle-DRC, wenn sich tPlace/bPlace mit tStop/bStop Elementen überlagern.

Für das schnelle Prototyping sollte der LP Hersteller diese Aufgabe allerdings selbst übernehmen, und für den LP Designer kommt es dann ggf. nicht drauf an, was noch zu sehen ist. Wenn man das Ergebnis selbst bestimmen möchte -> Selber machen!