Hallo,
Wires im Layer 20 Dimension bedeuten bekanntlich die
Leiterplattenkontur, also eine gedachte ideale Linie der Breite 0.
Man zeichnet sie normalerweise etwas dicker, z.B. mit 0,25 mm Width,
damit sie auf einem Ausdruck deutlich erscheinen.
Der DRC (5.2.0) prüft die Distance Copper/Dimension nun aber gegen die
gezeichnete Strichstärke der Dimension und damit eigentlich zu scharf -
sollte er im Layer 20 nicht besser die Width ignorieren und somit die
echte Kante nehmen?
Grüße, Hans Lederer
A. Zaffran schrieb:
Hans Lederer schrieb:
Hallo,
Wires im Layer 20 Dimension bedeuten bekanntlich die
Leiterplattenkontur, also eine gedachte ideale Linie der Breite 0.
Man zeichnet sie normalerweise etwas dicker, z.B. mit 0,25 mm Width,
Was ist Normal?
In Gerber ist jedenfalls eine Blendegröße von 0 nicht vorgesehen. Da
Eagle ein Leiterplatten-CAD- und kein Mechanik-CAD- Paket ist, kann man
Linienbreiten von 0 schon als nicht normal bezeichnen.
....
Wo ist denn dann die echte Kannte? Links oder rechts von der Linie.
Bei Linienbreite 0 gibt es keine Diskussion ob links oder rechts,
das ist die Kannte.
Seit dem Ende der geklebten Vorlagen ist eigentlichimmer_ die
Centerline einer Linie, sprich sind die Koordinaten der Linie die
Kontur. Markierungen der Boardkontur (Ecken) für den Späteren Zuschnitt
auf der Tischkreissäge o.ä. sind hier die einzige mir bekannte
sinnvolle Ausnahme. 
Gezeichnete Passmarken sind ein ähnlicher Krampf. Vor allem wenn
Künstler am Werke sind, die sich für unterschiedliche Ebenen (nicht
Funktionen!) verschiedene Geometrien ausdenken.
Außerdem könnte man dann keine Flächen (RECT, CIRCLE gefüllt, POLYGON,
WIRE) zum sperren definieren.
Flächen als Polygone und Linien als Kontur sind zwei paar Schuhe.
Man könnte natürlich ausschließlich mit Polygonen, auch für
Leiterbahnen, Leiterplattenform etc. arbeiten. Dies ist aber im
Leiterplattenbereich aus historischen Gründen (noch) nichtüblich_.
Ich vermute aber, dass Eagle auf seinem jetzigem Stand, was die internen
Algorithmen anbelangt, da ganz schnell an seine Grenzen stoßen würde.
Sie müssen dann die Linie um die Hälfte der Wirebreite weiter Außen
zeichnen.
So wird das üblicherweise bei Polygonen gemacht, die mit Linien einer
Blendengröße (>> 0!) gefüllt werden. Um diese Zugaben muss sich aber
"normalerweise" nicht der Layouter kümmern.
--
MfG Knut
Knut Schottstädt schrieb:
A. Zaffran schrieb:
Hans Lederer schrieb:
Wo ist denn dann die echte Kannte? Links oder rechts von der Linie.
Bei Linienbreite 0 gibt es keine Diskussion ob links oder rechts,
das ist die Kannte.
Seit dem Ende der geklebten Vorlagen ist eigentlichimmer_ die
Centerline einer Linie, sprich sind die Koordinaten der Linie die
Kontur. Markierungen der Boardkontur (Ecken) für den Späteren Zuschnitt
auf der Tischkreissäge o.ä. sind hier die einzige mir bekannte
sinnvolle Ausnahme.
Der LP-Hersteller muß die Platine mit einem definierten Fräser aus dem
Fertigungsnutzen herausfräsen. Wenn, dann müßte die Dimension mit der
Breite dieses Fräser gezeichnet werden, und dann auch gleich um den
Radius des Fräser weiter außen. Sonst fräst man ja die Platine
kleiner als definiert. 
--
MfG / Best regards
A. Zaffran
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A. Zaffran schrieb:
Knut Schottstädt schrieb:
A. Zaffran schrieb:
Hans Lederer schrieb:
Wo ist denn dann die echte Kannte? Links oder rechts von der Linie.
Bei Linienbreite 0 gibt es keine Diskussion ob links oder rechts,
das ist die Kannte.
Seit dem Ende der geklebten Vorlagen ist eigentlichimmer_ die
Centerline einer Linie, sprich sind die Koordinaten der Linie die
Kontur. Markierungen der Boardkontur (Ecken) für den Späteren Zuschnitt
auf der Tischkreissäge o.ä. sind hier die einzige mir bekannte
sinnvolle Ausnahme.
Der LP-Hersteller muß die Platine mit einem definierten Fräser aus dem
Fertigungsnutzen herausfräsen. Wenn, dann müßte die Dimension mit der
Breite dieses Fräser gezeichnet werden, und dann auch gleich um den
Radius des Fräser weiter außen. Sonst fräst man ja die Platine
kleiner als definiert.
Hier sollte man tunlichst 2 Dinge auseinader halten.
Entweder es wird die Kontur gezeichnet, dann generiert der Hersteller
die Fräsbahnen normalerweise selbst am liebsten (Da sind je nach
Ausstattung und Nutzensetzung beim Hersteller u.U. noch ein paar kleine
Spezialitäten zu beachten, die dem Kunden meistens nicht bekannt sein
Dürften). Das kann auch für ganz normale Langlöcher/Schlitze bei
entsprechenden Toleranzforderungen eine umlaufende Fräsbahn bzw. können
gegenläufige 2 gegenläufige Fräsbahnen sein. Dies betrifft nach meinem
Verständnis im Eagle u.a. den Layer 20 (Dimension). Wenn man diese Ebene
als Board-Outline oder Leiterplattenkontur oder ähnlich kennzeichnet
wird JEDER Hersteller sofort begreifen, das damit nicht die Fräsbahn
gemeint ist. Auch wenn die Linenbreite >> 0 ist. Außerdem werden/wurden
auch die berühmt-berüchtigten Ecken eigentlich nie mit einer Breite
gezeichnet, die man als Fräsbahn für Konturfräser fehlinterpretieren
könnte.
Oder man gibt die Fräsbahn in Layer 46 (Milling) vor. Das kann dann
natürlich behelfsweise als Gerber-Linie mit einer Blende in Fräsergröße
erfolgen. Diese Fräsbahn ist dann natürlich nicht die Kontur sondern ein
extra erzeugter und gegenüber der Kontur entsprechend versetzt
angeordneter Linienzug.
Bei Leiterplattenkonturen wird jedenfalls der Kunde im Normalfall kaum
genötigt sein Fräsbahnen abzuliefern. Eine ordentliche Konturzeichnung
mit Angabe aller notwendigen Toleranzen dürften dem Hersteller
erheblich dienlicher sein als irgendwelche Fräsbahnen, die dann
vielleicht grade nicht dem Standardfräser des jeweiligen Herstellers
fürdiesen_Zweck_ entsprechen. 1,6mm; 2,0mm und 2,4mm sind ja schon bei
den mir bekannten üblichen Maßen eine kleine Auswahl bei der man gut
daneben liegen kann. Sicher kein großes Problem für den Hersteller, aber
auf jeden Fall unnötig.
--
MfG Knut
A. Zaffran schrieb:
Knut Schottstädt schrieb:
A. Zaffran schrieb:
Hans Lederer schrieb:
Wo ist denn dann die echte Kannte? Links oder rechts von der Linie.
Bei Linienbreite 0 gibt es keine Diskussion ob links oder rechts,
das ist die Kannte.
Seit dem Ende der geklebten Vorlagen ist eigentlichimmer_ die
Centerline einer Linie, sprich sind die Koordinaten der Linie die
Kontur. Markierungen der Boardkontur (Ecken) für den Späteren Zuschnitt
auf der Tischkreissäge o.ä. sind hier die einzige mir bekannte
sinnvolle Ausnahme.
Der LP-Hersteller muß die Platine mit einem definierten Fräser aus dem
Fertigungsnutzen herausfräsen. Wenn, dann müßte die Dimension mit der
Breite dieses Fräser gezeichnet werden, und dann auch gleich um den
Radius des Fräser weiter außen. Sonst fräst man ja die Platine
kleiner als definiert.
Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass im Dimension-Layer und auch
in den anderen von Maßen bestimmten (z.B. Restrict usw.) die Normen für
technisches Zeichnen angewendet werden. D.h. eine die (2D-)Geometrie
bestimmende Linie definiert sich über ihre Punktkoordinaten, ihre Stärke
ist völlig irrelevant.
Auch die paar Leiterplattenhersteller aus aller Welt die ich kenne
fräsen meine Platinen mit dem Werkzeug ihrer Wahl auf der Mittellinie
der Kontur mit der Strichstärke meiner Wahl.
Solange Linien nicht zur Darstellung einer Fläche verwendet werden
(Thema Ploygone), ist es in weiten Kreisen üblich, einzig ihre
Punktkoordinaten zu benutzten. Bei Holes gibt es ja auch keine
Strichbreite, oder etwa doch?
Wie hält es CadSoft bei Eagle mit diesen Dingen?
Viele Grüße
Michael Fritsche
A. Zaffran schrieb:
Der LP-Hersteller muß die Platine mit einem definierten Fräser aus dem
Fertigungsnutzen herausfräsen. Wenn, dann müßte die Dimension mit der
Breite dieses Fräser gezeichnet werden, und dann auch gleich um den
Radius des Fräser weiter außen. Sonst fräst man ja die Platine
kleiner als definiert.
***, das scheint ja noch mehr Usern aufzustoßen! Also nochmal, und das war eigentlich schon
immer ganz klar:
Linien im Layer 20 Dimension definieren mit ihren Endpunktkoordinaten die LP-Größe, immer
unabhängig von ihrer gezeichneten Width: Male ich da ein Quadrat mit den Eckkoordinaten (0 0)
und (100 100) , dann erhalte ich eine Platine mit 100,00 x 100,00 mm² - egal, wie *** ich
die Linie zeichne. Der Hersteller wählt einen Fräser seiner Gunst (solange ich keine
Nutzenzeichung vorgebe) und versetzt die Bahn um den Radius nach außen, davon brauche ich
nichts zu wissen (erst bei Innenecken).
Die Linienbreite in diesem Layer ist rein für die Schönheit der Doku nach Geschmack des
Zeichners (wo ja nichts "normal" ist, höchstens die DIN für technische Zeichnungen mit 0,5 mm
für Konturlinien) und sollte deshalb nicht vom DRC berücksichtigt werden.
In diesem Zusammenhang hat es auch mich schon immer geärgert, dass Holes unveränderlich mit
"Null" Breite dargestellt werden und in der Doku damit oft verschwinden.
