Abstand zwischen Signal und Polygon

Hello Björn-Iwo Schulz !:

mal wieder ein Problem: Bei meinen Entwürfen und den fertig gelieferten

Platinen gibt es einen unterschiedlichen Abstand zwischen Leiterbahnen,

Lötaugen, Vias und der umfließenden Massefläche als Polygon. Das hat zur

Folge, dass gerade bei SMD-Bestückung auf der Platine Anschlüsse zur Masse

fehlen, die im Entwurf vorhanden sind.

Hmmm, kaum moeglich, wenn DRC keine ungerouteten Signale gemeldet hat ....

Unter DRC CLEARANCE stehen dort alle

Werte auf 8mil.

Wenn zufaelleig dieser Wert als Polygon Isolate genommen wurde, die

meisten LPH nehmen das recht ungerne. Koennte es sein, dass Isolate des

Polygons kleiner als ca. 0,5 mm war ???? Das sollte man vermeiden !!!!!

Wenn ich jetzt den Wert WIRE erhöhe, kann ich den Effekt in

Etwa nachbilden, aber nicht zu 100%.

Wie sind denn da die "Grundeinstellungen"?

Wenn ich das gut verstanden habe, die Platine sieht anders aus, als das

Design ?????

Hast Du die Filme selbst erstellt oder hat das der LPH gemacht ??? Falls

der LPH - frag ihn bitte was er in den DRC geaendert hat ...

Gruss

--

Grzegorz Zalot

complex ltd.

office tel/fax : +48 32 2505840

mobil : +48 501 301515

http://www.complex.org.pl/

Björn-Iwo Schulz schrieb:

Hallo....

 

mal wieder ein Problem: Bei meinen Entwürfen und den fertig gelieferten

Platinen gibt es einen unterschiedlichen Abstand zwischen Leiterbahnen,

Lötaugen, Vias und der umfließenden Massefläche als Polygon. Das hat zur

Folge, dass gerade bei SMD-Bestückung auf der Platine Anschlüsse zur Masse

fehlen, die im Entwurf vorhanden sind. Unter DRC CLEARANCE stehen dort alle

Werte auf 8mil. Wenn ich jetzt den Wert WIRE erhöhe, kann ich den Effekt in

Etwa nachbilden, aber nicht zu 100%.

Wie sind denn da die "Grundeinstellungen"?

 

mfg Iwo

 

 

Es gibt da noch den Isolate-Wert für Thermal-Symbole. Der ist steht

standardmäßig auf 10 mil (==> Design-Regeln, Supply-Tab, Isolate für

Thermals). Dieser Wert betimmt auch die Länge der Thermalstege bei

Polygonen.

Kann es sein, dass der LP-Hersteller daran etwas verändert hat?

--

Mit freundlichen Gruessen / Best regards

Richard Hammerl

CadSoft Support -- hotline@cadsoft.de

FAQ: http://www.cadsoft.de/faq.htm

Hello Richard Hammerl !:

......

Es gibt da noch den Isolate-Wert für Thermal-Symbole. Der ist steht

standardmäßig auf 10 mil (==> Design-Regeln, Supply-Tab, Isolate für

Thermals). Dieser Wert betimmt auch die Länge der Thermalstege bei

Polygonen.

Kann es sein, dass der LP-Hersteller daran etwas verändert hat?

Ihc habe schon einige Male mit meinen  LPH (3 unterschiedliche Firmen)

gesprochen.

Alle sagen, dass die Mondestabstaende sollen nicht an Polygone verwendet

werden. Und falls moeglich - die Paltine soll mit etwas groesseren

Abstaetden geroutet werden, weil die technischen Probleme damit

wesentlich kleiner werden.

Das ist der Grund,w arum ich die Abstandsregel fuer Polygone als

unlogisch und teilweise unbrauchbar halte. Besonders Abstand Polygon zu

Dimension. Das ist ein Fehler IMHO !!!

Gruss

--

Grzegorz Zalot

complex ltd.

office tel/fax : +48 32 2505840

mobil : +48 501 301515

http://www.complex.org.pl/

Grzegorz Zalot schrieb:

Hello Richard Hammerl !:

.......

 

Es gibt da noch den Isolate-Wert für Thermal-Symbole. Der ist steht

standardmäßig auf 10 mil (==> Design-Regeln, Supply-Tab, Isolate für

Thermals). Dieser Wert betimmt auch die Länge der Thermalstege bei

Polygonen.

Kann es sein, dass der LP-Hersteller daran etwas verändert hat?

 

Ihc habe schon einige Male mit meinen  LPH (3 unterschiedliche Firmen)

gesprochen.

 

Alle sagen, dass die Mondestabstaende sollen nicht an Polygone verwendet

werden. Und falls moeglich - die Paltine soll mit etwas groesseren

Abstaetden geroutet werden, weil die technischen Probleme damit

wesentlich kleiner werden.

 

Das ist der Grund,w arum ich die Abstandsregel fuer Polygone als

unlogisch und teilweise unbrauchbar halte. Besonders Abstand Polygon zu

Dimension. Das ist ein Fehler IMHO !!!

 

Gruss

Man kann dem Polygon ja über den Isolate-Wert (CHNAGE ISOLATE)

einen Mindestabstand vorgeben, der gegenüber allen Kupferelemente,

die vom olygon umschlossen werden, eingehalten werden soll. Der ist

dann gößer als die vorgegebenen Mindestabstände in den Design-Regeln.

--

Mit freundlichen Gruessen / Best regards

Richard Hammerl

CadSoft Support -- hotline@cadsoft.de

FAQ: http://www.cadsoft.de/faq.htm

Hello Richard Hammerl !:

..........

Man kann dem Polygon ja über den Isolate-Wert (CHNAGE ISOLATE)

einen Mindestabstand vorgeben, der gegenüber allen Kupferelemente,

                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Quatsch, sorry .....

die vom olygon umschlossen werden, eingehalten werden soll. Der ist

dann gößer als die vorgegebenen Mindestabstände in den Design-Regeln.

Hmmm, ich benutzte Eagle seit xxx Jahren und diese Regeln kenne ich (zu)

gut.

Das Problem liegt daran, dass Dimension genauso behandelt wird, wie

Kupfer !!!!! Es wird statt Herrn Zaffrans 0,0001 mm ... der Isolate Wert

genommen. Zu dem Dimension natuerlich. Zu der Kupferflaeche ist das

voellig korrekt.

Eigentlich ich nutuze oft kein Dimension ...

Und eigentlich hier ist der Hund begraben - solange einige Leuge nicht

wahr nehmen, dass auch Plastikgehaeuse in der Elektronik verwendet

werden, auch Plastikschrauben, werden wir nach wie vor einigen umgehen

muessen ....

Gruss

--

Grzegorz Zalot

complex ltd.

office tel/fax : +48 32 2505840

mobil : +48 501 301515

http://www.complex.org.pl/

Grzegorz Zalot schrieb:

Hello Richard Hammerl !:

..........

Man kann dem Polygon ja über den Isolate-Wert (CHNAGE ISOLATE)

einen Mindestabstand vorgeben, der gegenüber allen Kupferelemente,

                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 

Quatsch, sorry .....

 

 

die vom olygon umschlossen werden, eingehalten werden soll. Der ist

dann gößer als die vorgegebenen Mindestabstände in den Design-Regeln.

 

Hmmm, ich benutzte Eagle seit xxx Jahren und diese Regeln kenne ich (zu)

gut.

 

Das Problem liegt daran, dass Dimension genauso behandelt wird, wie

Kupfer !!!!! Es wird statt Herrn Zaffrans 0,0001 mm ... der Isolate Wert

genommen. Zu dem Dimension natuerlich. Zu der Kupferflaeche ist das

voellig korrekt.

Machen Sie doch bitte mal eine Tabelle nach Ihren Angaben mit den Werten

und wie sich die Werte gegenseitig verhalten sollen.

Eigentlich ich nutuze oft kein Dimension ...

 

Und eigentlich hier ist der Hund begraben - solange einige Leuge nicht

wahr nehmen, dass auch Plastikgehaeuse in der Elektronik verwendet

werden, auch Plastikschrauben, werden wir nach wie vor einigen umgehen

muessen ....

Ich verstehe das Problem nicht. 1/10000 mm Abstand zur Dimension ist so

gut wie kein Abstand, aber der DRC kann damit prüfen ob eine Leiterbahn

durch einen HOLE oder aus der Platine heraus verläuft, soll die

Leiterbahn durch die Bohrung, dann nimmt man einfach ein PAD oder eine

VIA und das Kupfer ist an die Bohrung voll angeschlossen.

--

MfG / Best regards

  A. Zaffran

Hotline 08635-698930, FAX 08635-698940, eMail <alf@cadsoft.de>

CadSoft Computer GmbH, Hofmark 2, 84568 Pleiskirchen

Registergericht: Amtsgericht  Traunstein HRB 5573

Geschäftsführer: Dipl.-Ing. (FH) Rudolf Hofer, Dipl.-Ing. Klaus Schmidinger

Hello A. Zaffran !:

zur besseren Lesen unnoetiges raus !

Das Problem liegt daran, dass Dimension genauso behandelt wird, wie

Kupfer !!!!! Es wird statt Herrn Zaffrans 0,0001 mm ... der Isolate

Wert genommen. Zu dem Dimension natuerlich. Zu der Kupferflaeche ist

das voellig korrekt.

 

Machen Sie doch bitte mal eine Tabelle nach Ihren Angaben mit den Werten

und wie sich die Werte gegenseitig verhalten sollen.

OK. Allerdings das wichtigste ist - Dimension nicht als ein leitendes

Objekt betrachten.

.....

Und eigentlich hier ist der Hund begraben - solange einige Leuge nicht

wahr nehmen, dass auch Plastikgehaeuse in der Elektronik verwendet

werden, auch Plastikschrauben, werden wir nach wie vor einigen umgehen

muessen ....

 

Ich verstehe das Problem nicht.

Tut mir leid

1/10000 mm Abstand zur Dimension ist so

gut wie kein Abstand,

Stimmt. Es wirs aber immer auch Isolate dazu addiert !!!!!! Haben Sie

das vielleicght (wieder) vergessen ????

aber der DRC kann damit prüfen ob eine Leiterbahn

durch einen HOLE oder aus der Platine heraus verläuft, soll die

Leiterbahn durch die Bohrung, dann nimmt man einfach ein PAD oder eine

VIA und das Kupfer ist an die Bohrung voll angeschlossen.

Sie muessen das nicht wiederhort schreiben. Das ist logisch. Unlogisch

ist nur ein Punkt : bei der Polygonfreirechnen wird bei dem Abstand

Kupfer/Dimension dummerweise immer ein Isolate addiert. Und Dimension

ist nicht immer leitend und ist keinesfalls Kupfer !!!!!!

Falls jemans ein leitendes Gehaeuse hat, kann doch die Umrisse in beiden

Kupferlayern zeichnen. Dann wird alles logisch geprueft.

Nochmals : ich moechte nur eine Kleinigkeit anders haben (ab besten als

Option in DRC Menu) - Abstand Polygoin zu Dimension wird OHNE addieren

des Isolate gerechnet. Weil es gat nichts zum isolieren ist !!! Kann

aber sein - und deshalb vielleicht ein Attribut fuer das Polygon oder

sogar grobal in DRC sinvoll waere.

Alles. Ist es wirklich so schwer zu verstehen, was ich denke/brauche ?

Ufff, wie lange werden wir darueber noch diskutieren ?????

BTW, so ein Verhalten wie Sie jetzt preaesentieren, ist IMHO das

groesste Problem in den Diskussionen mit CadSoft team :-\ !

Gruss

--

Grzegorz Zalot

complex ltd.

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http://www.complex.org.pl/

Hmmm, kaum moeglich, wenn DRC keine ungerouteten Signale gemeldet hat ....

Hat er nicht. Die Massepolygone schließen in meiner Vorlage auch die

Masse-Pins mit ein. Auf der Platine habe ich aber breitere Abstände zwischen

Leiterbahnen, Pins, Vias und den Massepolygonen, als in meiner Vorlage.

Unter DRC CLEARANCE stehen dort alle

Werte auf 8mil.

 

Wenn zufaelleig dieser Wert als Polygon Isolate genommen wurde, die

meisten LPH nehmen das recht ungerne. Koennte es sein, dass Isolate des

Polygons kleiner als ca. 0,5 mm war ???? Das sollte man vermeiden !!!!!

Ich werde die Werte mal auf 10mil hoch setzen.

Wenn ich das gut verstanden habe, die Platine sieht anders aus, als das

Design ?????

Richtig.

Hast Du die Filme selbst erstellt oder hat das der LPH gemacht ??? Falls

der LPH - frag ihn bitte was er in den DRC geaendert hat ...

Wurde von der Firma erstellt. das werde ich mal versuchen.

mfg Iwo

Hello Björn-Iwo Schulz !:

....

  Koennte es sein, dass Isolate des

Polygons kleiner als ca. 0,5 mm war ???? Das sollte man vermeiden !!!!!

 

Ich werde die Werte mal auf 10mil hoch setzen.

Viel zu wenig. Besser waere 0,4 bis 0,8 mm !!!!!!

....

 

Wurde von der Firma erstellt. das werde ich mal versuchen.

Also hier ist der Hund begraben.

Mein Tip - vor dem definieren der DRC Regel frage den LPH .....

Solche Sachen, wie recht kleine Isolate Abstaende (Hr. Zaffran - bitte

aufpassen !!!) fuehren dann entweder zum Aerger des LPH oder zu einer

Aenderung wie in Deinem Fall. Beides sollte nie passieren.

Gruss

--

Grzegorz Zalot

complex ltd.

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